> сервер без термоконтроля могут соорудить только эээ...

Какой строгий дядкенька. А что если в моем сервере кулер за 30 баксов на проце +
по огромному вентилятору в каждом углу корпуса? Как думаешь, я выживу без
lm-sensors? Можешь не отвечать...

> Проблема с использованием амд в серверах совсем не с этим связана...

Ну-ка расскажи поподробнее.

> однозначно НЕ линукс. Коммерческий юникс не на х86 железе.

ирся, за треп отвечаешь? или как обычно ;)
Факты в студию, трепло собачье. Хоть бы раскинул своим соображальником и подумал,
что для amd дело чести поставить сервер на своем проце. Это ж тебе не linux.org.ru ;)
А на чем еще можно крутить такой сервер - win2k/bsd/linux. Из этой тройки все говорит
только в пользу линукс. Будешь отпираться?

2anonymous (*) (2001-12-24 21:45:06.0): а если например таракан заползет и заклинит твой пропелер за 30$? :) Нет, при хорошей вентиляции не сгорит разумеется, но скорей всего пойдет вразнос, результатом которого в 70% случаев является гибель FS... От ОС вероятность этого не сильно меняется, журнал и raid разумеется не помогают...

Запомни - все что может сломаться неизбежно сломается в самый неподходящий момент с наиболее неприятными последствиями. Законы Мерфи - самые базовые законы природы. :)

А проблема в том что очень большая часть серверов монтируется в стойку... Особо популярны нынче сервера 1-2U, а в такой корпус стандартную мать не засунешь, да и вообщем самосбором серверов заниматься это нонсес имхо... А готовых стоечных серверов на AMD... ну видимо есть - я не думаю что сабж в обычных корпусах собирался, но я не видел... А на интеле - на любом углу продаются...
Кстати в корпусах 1-2U "по огромному вентилятору в каждом углу корпуса" не поставишь, да и на проц там далеко не любой влезет, особенно в двухпроцессорных тачках...

2anonymous (*) (2001-12-24 21:49:15.0): да ну? Ну ладно - оставим винды в стороне, расскажи ка мне о преимуществах линукса перед фряхой на морде веб-сервера? Только морда прощу заметить, ежу понятно что БД и все прочее там на других тачках крутится, а не на одной тачке с вебом...

"amd дело чести поставить сервер на своем проце" - бред. В амд однозначно работают умные люди, а не красноглазые маньяки и посему выбор платформы будет определяться совсем другими соображениями. :) Да и при том на серверный рынок они официально пришли меньше года как...

> Особо популярны нынче сервера 1-2U, а в такой корпус стандартную мать не засунешь,

Ирси, ну так и хочется тебе подзатыльника дать или ложкой по лбу за 3.14здеж.
Asus A7V стандартная мать? Тогда чего она делает в моих 2U корпусах?

> да и вообщем самосбором серверов заниматься это нонсес имхо...

То-то же имхо... Почему бы не сделать, если под руками куча профессиональных сборщиков,
и при этом можно от 500 до 1500 зеленых сэкономить?

> А готовых стоечных серверов на AMD...

А вот на то руки и даны, чтоб их делать, благо не ахти какая сложная задача.

> Кстати в корпусах 1-2U "по огромному вентилятору в каждом углу корпуса" не поставишь,

Ирси, ты уже второй раз заслужил по шее ;) Стоят у меня в 2U корпусах за $600
каждый ровно по одному вентилятору в каждом углу + сдвоенный блок питания со своим
охлаждением. И стоит там Athlon с большим турбиным медным кулером.
Тебя хлеболм не корми, дай спиздеть.

2anonymous (*) (2001-12-25 01:21:45.0): ты 2U с 4U не путаешь? :) Да что спрашивать - практически 100% что путаешь... :) Смотри сам:
1U=1,75 inch (~4.5 см) так что мать в 2U, и даже наверно в 1U влезет, но вот в нее карты расширения будет воткнуть уже проблематично... Ну как одну карту воткнуть я пожалуй еще придумаю, но не более... Впрочем поскольку такие корпуса обычно делают под специализированные матери, то там может оказаться нестрандартное расположение дырок вполне - я не помню... Никогда не пытался засунуть стандартную мать в корпус менее чем 4U...:)
Сдвоенный блок питания тоже в 2U не видел, хотя может и бывает, не спорю... Но засунуть туда его имхо проблематично... Это тоже обычно начиная с 4U встречается...
Далее - видимо ты не видел наборов "сделай сам" - корпус 1/2U с заточенной под них матерью (с елочкой). Такой наборчик стоит всего на ~100-200$ дороже комплекта из аналогичного корпуса без матери и обычный матери с похожей функциональностью, но без елочки... И нафига огород городить спрашивается? Где тут разница в 1500$????
Дополнительные пропеллеры - да нередко встречаются. Но толку от них в рассматриваемой ситуации ноль ибо из-за тесноты в корпусах 1/2U вентиляция воздуха обычно затруднена и эти пропеллеры нужны чтоб поддерживать хоть немного приемлемый тепловой режим во время штатной работы...
Вообщем вся твоя мессага - типичный гон красноглазого, который стоечное железо видел пару раз в жизни, да и то издали...

> ты 2U с 4U не путаешь?
Нет, не спутал. Понимаешь ли, спутать оно конечно можно... но вот дополнительных
50-100 баксов в месяц за лишние 2U точно ни с чем не спутаешь ;)

>так что мать в 2U, и даже наверно в 1U влезет,
А зачем до этого говорил, что не влезет?

> но вот в нее карты расширения будет воткнуть уже проблематично...
Я сейчас заплАчу... про елочки слыхал когда-нить?

> Ну как одну карту воткнуть я пожалуй еще придумаю, но не более...
А сколько тебе этих карт нужно, скажи на милость?

>Впрочем поскольку такие корпуса обычно делают под специализированные матери,
Слушай, хорош уже пургу нести. Противно слушать. Если не видел, не знаешь, то
промолчи лучше.

> Сдвоенный блок питания тоже в 2U не видел,
Хоть одну правду сказал, что не видел. И то хорошо. 300-ватный сдвоенный блок
с автоматическим переключением в случае отказа отдного из блоков.

> Такой наборчик стоит всего на ~100-200$ дороже комплекта... И нафига огород
городить спрашивается? Где тут разница в 1500$????

Ты херней не занимайся и мозги мне не пудри. Твой комплектик он что, к самосборке
не относится? Мы говорим про "самосборка vs что?". Мне казалось ты агитируешь за брэнд.
Слушай, может тебе все-таки походить, посмотреть как это все реально делается?
У меня такое ощущение, что ты ни в зуб ногой вообще. Ты чего думаешь я сам руками
эти корпуса собираю?

> типичный гон красноглазого, который стоечное железо видел пару раз в жизни
Вух-ху! Виват зеленоглазому Ирси, трижды издалека видевшему стоечный корпус!

to Irsi (*) (2001-12-24 22:24:04.0)
Опять наверное хочешь дурацкий флейм завести bsd/linux. Все тебе мало, все ты никак не уймешься.
Иди разводи малеток на ixbt, а тут как бы не то уже место. Морда веб-сервера...
да хоть жопа вебсервера, он от того что ты поставишь freebsd не перестанет быть вебсервером, но
и молока давать тоже не будет. А при прочих равных условиях линукс очень серьезно
оптимизирован под athlon.

Я согласен, что в амд работают неглупые люди, которые знают, что держать свой
сервер на своих железках - это дополнительная реклама как железкам, так и самой конторе.
Тем более это актуально, учитывая что на серверном рынке они относительно недавно.

2anonymous (*) (2001-12-25 02:37:29.0):
сразу на тему елочек - ты в курсе что у PCI географическая адресация и посему елочки для нее не так просто делать как для ISA? Т.е. для нормальной елочки (на 2 и более разъема PCI) в общем случае нужна специально спроектированая мать? Т.е. в теории возможно и изготовлене некого девайса-елочки для обычных матерей, но он будет эээ... весьма неудобным и недешевым... Но имхо никто эту теорию на практике так и не реализовал... Так что в общем случае мать там несколько необычная все же... Если ты не согласен назвать ее специализированной... Ну извини тогда... Но учти что тот разъем, в который втыкается релочка (он разный на разных матерях насколько я помню и на некоторых он действительно внешне похож на PCI), это не стандартный разъем PCI...:)
Как у нее расположены разъемы клави и т.д. - по стандарту АТХ или нет, я даже не смотрел как я уже сказал, но вполне допускаю что может быть как по стандарту АТХ, так и нечто свое... равновероятно имхо и скорей всего есть и так и так, и зависит это от производителя конструктора...
Развернуть на 90 градусов 1 PCI - да это можно... но только 1 и последний раз такой уголок мне предлягали за... 50$!!! Правда не смешно даже? Имхо дикая и абсолютно ничем не оправданая цена за разъем с куском текстолита... Но их просто найти мягко говоря не просто вот и ломят...
Вообщем имеем кучу гимороя и ради чего? Ради сотни-другой? А нафига простите??? Да и зачастую требуется все же не одна карта расширения, а поболее :)

Далее - про наборчики "сделай сам"... ну обычно такие наборчики все же не покупают - их набивает продавец по спецификации заказчика... Обходится это еще на 100$ чем покупать все железки самому и самому их туда втыкать... Но зато никаких проблем с гарантией...
Так вот - такой набрчик под амд найти проблема, но наверно они все же есть... Под интель - как я уже сказал на каждом углу... И это и есть основная проблема БЛИН!!!!

2anonymous (*) (2001-12-25 03:03:26.0): я так и понял что здешние малолетки, в отличае от на порядок более грамотной публики на iXBT (хоть и там перцы еще те попадаются разумеется), не смогут даже понять о чем я говорю...:) Ладно, расслабся, я НЕ утверждаю что там фряха и НИКОГДА не утверждал... Речь шла совсем о другом, а именно "почему применение амд на серверах проблематично, учитывая современные реалии рынка". Еще раз - это совсем нетехнические проблемы и никакого отношения к качеству проца или чипсета они не имеют...
Кстати, все понимают что Р4 пришел на сервера всего несколько дней как? :)

> ты в курсе что у PCI географическая адресация и посему елочки для нее не так просто делать как для ISA?

Ирси, хватит бредить. Одна елочка идет в комплекте с нормальным корпусом.
Еще одну можно подкупить. Никто их на коленке делать не собирался.

> Но учти что тот разъем, в который втыкается релочка

Успокойся. Он обычный PCI-разъем. Сейчас ты в этом сам убедишься. Других там просто нет ;)

> Как у нее расположены разъемы клави и т.д. - по стандарту АТХ или нет,

Можно я пошлю тебя в одно место? Не бойся, это не далеко ;)
http://www.asuscom.ru/products/motherboard/socketa/a7v/index.html
На этой плате у нас построено несколько 2U серверов, которые успешно эксплуатируются
второй год.

> Под интель - как я уже сказал на каждом углу... И это и есть основная проблема БЛИН!!!!
У тебя все проблемы такого класса? Считать умеешь? За равные деньги socketA
решение почти в полтора раза сильнее по производительности. В любой нормальной компьютерной фирме
фирме его соберут за два часа. Проблемы только у тех, кто НЕ видел, НЕ знает, НЕ делал,
но уверен, что этого не может быть.

2anonymous (*) (2001-12-25 03:48:04.0): таак... rtfm мля! ftp://ftp.elin.ru/users/all/pci21.pdf
И кончай рассказывать сказки :)

Ирси, вот тебе примерный аналог описываемого мной универсального 2U корпуса:
http://www.gtweb.net/cs447.html

Хоть на картинке увидишь то, о чем говоришь ;)

Читай внимательно и больше не делай глюпых заявлений.
Рассмотри его блок питания, узнай какие платы он поддерживает, сколько елочек
к нему прилагается и т.д. и т.п. И вообще... с тебя пиво за лекцию о корпусах.
Я на тебя неуча-зазнайку полчаса угрохал.

anonymous (*) (2001-12-25 04:19:09.0)
Читай дурилка на что ссылку даешь хоть :)
"On the CS448 and CS648 chassis we include one AGP and one PCI riser card. This format is for mother boards with an AGP slot in the right most card slot and a PCI slot next to it, such as our MB516 and MB519 boards shown below."
Итак ты обсдался по полной программе - riser card это НЕ ЕЛОЧКА! :)
Это обычная "разворотка", то есть - абсолютно не интерсно, для нормальной работы скорей всего потребуется специальная мать с елочкой...

Короче - читай батенька описание PCI и думай почему на нем елочки это проблема... :)

P.S. А корпус действительно приятный...:)

> riser card это НЕ ЕЛОЧКА!

Ладно, пускай она называется сосенка ;( В эту сосенку у нас вставлена сетевая карта.
Какого рожна тебе еще не хватает для нормальной работы вебсервера?

> А корпус действительно приятный...:)

Я тебе завидую. У тебя каждый день столько нового ;)

2anonymous (*) (2001-12-25 04:52:58.0): да понял я уже что ты называешь "решением"... У человека, привыкшего к нормальным решениям, который не эконимит на каждом винтике, такие решения ничего кроме изжеги не вызивают...
В результате такого "решения" мы получаем "сервер" в корпусе 2U с 1PCI & 1AGP, но зато с шикарным питаловом...:) Сколько стоит БП на 300 Ватт 1U, hotswap... ну я боюсь что значительной части здешней публике это будет неприятным открытием и может вызвать нервный срыв с воплями "стойки мастдай"...:)
Вообщем такое питалово имхо пиженство, я реально видел его на железках только в одном месте - на М9...:) И разумеется это были не писюки :)
Далее - указанная мать по спецификации поддерживает процы до 1 гигагерца... Ну ладно - возможно получится и выше, не спорю... чипсет via - ну его нафиг, я его на десктопы-то ставить не люблю, а на сервере тем более... Яб выбрал чипсет от amd на сервер...
Вообщем что мы имеем в результате? Кучу гимороя при сборке, кучу потенциальных проблем из-за чипсета via и хреновейшую расширяемость. Фактически из-за наличия только одного слота расширения я не могу поставить скази адаптер и использовать скази диски.
За немного большие деньги можно взять "сделай сам" на интеле, с интегрированным видео и сетевушкой и как минимум 4мя PCI, но правда - без второго БП и без IDE RAID... Ну IDE на серваке это вообще нонсес имхо - сказя и только сказя... И вообщем вопрос IDE vs. SCSI заключается не только в скорости (хотя 15000 rpm дают очень ощутимую прибавку по сравнению с 7200), а в несравнимо более высокой надежности сказевых дисков...
Общаяя производимость будет соизмеримой к слову - то что выйграем из-за проца потеряем на дисковой подсистеме, хотя я не спорю - возможно у амд она в результате на некоторых приложения окажется существенно выше...

Выводы; фактически за теже деньги мы получили на амд более проблемнуюю, хуже расширяемую и менее надежную машину чем могли бы поиметь на интеле. Один плюс - производительность, на для сервера производительность это еще не самое главное... Ну и нафига оно нам надо?
BTW, если будет выбор - набор "сделай сам" на интеле или на амд я не знаю что выберу... Все будет зависить от много числа параметров, таких как наличие интегрированого видео/сети/скази, кол-во свободных слотов и посадочных мест под винты... Тип процессора будет не приоритетным...

P.S. Да, дома у меня комп на AMD...:) Следующий - тоже на нем будет... Я вообще очень не люблю интель если честно, гораздо сильней чем линукс :) или чем здешние обитатели - мелкософт :) Но сервера - на интеле пока... ну просто альтернатив нету если брать х86...:(

А не проще ли признать, что облажался, чем отмазываться как школьник?
Я лишь ткнул тебя носом в возможность и полную _доступность_ нормального амд-решения для вебсервера
в стоечном корпусе, которое ты отрицал изначально.

Твой дальнейший перевод спора в экономическую область выгодно/не выгодно
я сейчас обсуждать уже не буду за отсутствием времени и желания. Согласись,
так можно переводить тему до бесконечности. Могу только сразу сказать, что твои выкладки неверны.
А все потому, что много балуешься теорией, мало реальных дел делаешь.
Если хочешь, завтра могу более развернуто побеседовать на эту тему.

anonymous (*) (2001-12-25 05:34:35.0): то что предлагал не есть нормальное решение, а есть неуклюжая поделка на коленке. Я попытался тебе объяснить почему это именно так - ты явно не способен этого понять. Ну чтож - это твои проблемы.
Спорит об этом у меня тоже нет никакого желания... Сначала надо определиться что есть "нормальное решение"... Наше мнения по этому понятию сильно расходятся, при этом как показывает практика в серъезных фирмах понятие "нормального решения" обычно совпадает с моим, а во всягих шаражкинах конторах по мелкооптовой продаже прокладок с крылышками - с твоим... Ну чтож - в такие конторы тоже работники нужны, не спорю...

Для "танкистов" напомню о чем речь шла изначально ;)

"А проблема в том что очень большая часть серверов монтируется в стойку... Особо популярны нынче сервера
1-2U, а в такой корпус стандартную мать не засунешь, да и вообщем самосбором серверов заниматься это
нонсес имхо... "

Покедова, господин серьезный антишаражник, в четвертый раз увидевший стоечный корпус ;)

Ирси, взрослый человек, а так увлекаешься ;))

>>Это надо чтоб радиатор с проца слетел, да и то имхо успеет

АМД - не успеет. 1-1.5 сек, "сухой" щелчок, и все. П3(Копермайн)
горит без радиатора за 5-10 сек, при выключенном (внаглую)
мониторинге на матери. П4 - не горит. Но и почти не работает.
Впадает в кому. Что-то, а трипературный контроль в этом проце - на
высоте ;)

К термоконтролю в общем - без радиатора (или системы термоконтроля на
уровне П4) нем нет смысла, где бы он ни был сделан - в ядре, или
как "датчик на термопасте" к текстолиту в "области ядра". Тупо не
успеет эта фишка среагировать - полупроводник разрушится раньше...

В Атлонах МР, ХР датчик уже встроенный, но афаик, пока ни одна мать
его не держит (включая те, где эта поддержка заявлена - это к
десктопам, за сервера не скажу).

Так что онанимус, который недоволен АМД может расслабиться -
достаточно хорошего пассивного радиатора, и за сохранность данных
можно не переживать - при остановке кулера система спокойно успеет
вырубиться.

BTW, вроде ж недавно в Питере на какой-то выставке пытались что-то
такое(безрадиаторное) сделать. П4 - выжил, Атлон - умер. Поищите...

anonymous (*) (2001-12-25 05:53:41.0): ОК, ну не совсем точно сфорулиовал - засунуть можно, но выдейт такое говно что и пробовать не стоит имхо... Имхо такие результаты засовывания равноценны тому что засунуть нельзя в практическом смысле...:)
Практического опыта у меня хватает... Первую сеть я ваял более 10ти лет назад на D-link 1Mbit (не Ethernet, помнит кто такие карточки?) и лантастике... Потом пришлось поработать с разнообразным железом, и вначале чего скрывать я придерживался взглядов, подобных твоим...:) Именно в результате практического опыта я приобрел стойкое отвращение ко всему, деланому на коленке и абы как. Это дома я могу ради своего удовольствия собирать комп и ковыряться в нем по нескольку часов, а на работе мне не за это платят...
Недавно вот вляпался по самое небалуйся - пораотал в одной конторке, специализирующейся как ISP для домашних сеток... Хммм, несмотря на то что конторка одна из самых приличныйх, не АСП Гроуп какой-нибуть, наколеночных решений там хватало... Вообщем это не для меня, я люблю работать, а не заниматься созданием трудностей для их последующего героического преодоления...
Нет, конечно есть разные конторы...:) Вспоминется одно объявление:
"Требуется програмист. Знание Windows98/NT/2k, Linux(Unix), MS Word, Exel, 1C, C++/C, VB, perl, shell, PHP, SQL, ASP, Cisco (там было гораздо больше - все уже не помню) является необходимым. Оклад (внимание!!!) 200$" Я долго смеялся...:) Понятно что все, что идет после 1С им нафиг не нужно и добавлено для понта... Ну вот там нехай и сидит спец., который любит все на коленке ваять... и оклад для него достойный имхо...:)

2Halfling: для начала - я видел этот ролик... имхо "некорректное" вырубание ОС, без всяких sync может и успеть - все-таки 1.5 сек это очень много... Хотя с другой стороны есть такая вкшь как инертность термодатчика... Я не проверял сам понимаешь...;)
И еще раз - проблема не в этом! Это - не проблема имхо...

2 Irsi: сразу послал бы онанимусов Intel SRMK2 изучать для начала ;) Как раз неплохой "комплект" для изучения того, что _минимально_ должно быть в стоечном сервере...

По поводу объявления и т.п.: к сожалению, это обычная ситуация. Вот например в типовом договоре "Корвет Телеком" (www.ints.ru) одно время красовалась фраза "Провайдер обязуется по возможности предоставить доступ..." Т.е. могут бухать пару недель, а потом сказать, что "не было возможности" ;)))

Тормозилла глюканула

Сабж из другого треда сам подставился ;) Эх, дайте MSIE под Соларис/x86 !!!

ох, linux.org.ru ! Любая тема сводится на традиционный флейм на привычные темы - BSD vs leenjux, Intel vs AMD, etc. "Слона-то я и не приметил". То есть за каким хреном Мерседес, небедная контора, опускается до красноглазых решений a-la "кластир но ленуксе", када есть sun, ibm и hp mainframes. Видимо, чтобы избежать "массовых увольнений в IT-сфере" :)))

А вы поставьте на сервер Transmeta и засуньте кулер в ...

> ОК, ну не совсем точно сфорулиовал - засунуть можно, но выдейт такое
> говно что и пробовать не стоит

Ирси, получается конфетка. Год назад в него можно было засунуть Athlon 1Ghz.
Аналогичное по цене решение от интеля - PIII-600 ;( Разница в производительности
апача и mysql - 1.5-2 раза. Не знаю, что ты делал 10 лет назад. Знаю, что сейчас
ты с потолка притягиваешь за уши разные теории, чтобы оправдать свою некомпетентность.
Сервер в стоечном корпусе на Athlon'e я могу потрогать руками и показать как
он работает. Ты можешь только 3.14здеть.

И еще, Ирси, не путай ты универсальный стоечный корпус со своей задницей ;)

>И еще, Ирси, не путай ты универсальный стоечный корпус со своей задницей ;)

:))

Суминона

Конечно, можно много нового узнать из этого флейма про 1U и 2U, но может кто-нибудь поподробнее раскроет фразу:

> А при прочих равных условиях линукс очень серьезно оптимизирован под athlon.

Пару ссылок на 1U-2U корпуса:
http://www.tyan.com/products/html/chassis_solution.html
http://www.dualathlonservers.com/1uservers.htm
http://www.dualathlonservers.com/2uservers.htm

Irsi-пиздобол, не было сетей на 1Мбит, на два был Arcnet.

2svSHiFT vidimo podrazumevalos', chto u linux kernel est' optimizaciya pod athlon, a u windy --- vryad-li :)

Нет, подразумевалось, что у линукса очень сильная оптимизация под athlon в ядре
плюс свежие binutils позволяют оптимизировать под athlon весь user-space.
То есть, если для интеля разница между linux/bsd почти ноль (где-то лучше, где-то хуже),
то для athlon/DDR/ можно увидеть 5-10 процентов прибавки в линуксе. Мало конечно, но все равно приятно.
В добавок к этому нет никакой гарантии, что в *bsd закрыты все баги VIA, учитывая
огромную разницу в количестве бета-тестеров относительно линукса.

2exp: Неа, не знаешь - сам не гони...:) Arcnet работал на коаксиале в 90ом, а эти фиговина была общая шина (до 254 машин) на телефонной проводке...:) 8мибитные адаптеры от D-Link, в поставке с ними шел лантастик... Может и 2Мбит к слову, а не 1 - не помню уже если честно... Вообщем когда я HomePNA уведе впервые первое что мне вспомнилось это имеено эти адаптеры...:) Хотя разумеется это принципиально разные вещи, это очевидно имхо...
Вообщем поработай с мое, потом пасть разевай...:) Я с таким железом поработать успел, про которое ты даже не слышал, не говоря уж о том чтоб руками пощупать...:)

anonymous (*) (2001-12-25 20:23:07.0): ага... к сожалению моя выделенка дома от таких компетентных как ты... она большую часть времени валяется в результате... И мне пришлось поработать в разных конторах и в нормальных и в так себе... Так что разницу в этих подходах я знаю не по наслышке... Ты просто еще не успел как следует объжечься - сразу видно что года 3-4 работаешь, не больше...

А мой следуюший комп будет SUN Blade 100. С процом SPARC.

А мой слейдуший комп будет PegasOS с LinuxPPC. И двумя процамя G4. И 1,5Гб памяти. Нормальным МФМ контроллером дисковода. И всем щас скажи АМД рулез. Я юзаю АМД ещё С К6-2 прикньте за 90 зелеёных 500Мгй прц. У интсакса я только пенёк2-350 взял в то время за эти деньги!

А мой следующий... А моя пиписька... Тьфу на вас!

Для тех кто не видел серверов 1U на Athlon пара ссылок

http://itc.ua/article.phtml?ID=8528&IDw=4&pid=26

http://www.entry.kiev.ua/