2anonymous (*) (2003-07-10 18:04:59.307045): Интересно, а в Squid уже Artifical Intelligense пихать стали? С чего он, вдруг, таким умным стал?

Diomidis Spinellis. Code Reading: The Open Source Perspective.

>слакварь + сквид 2.5 стэбл3 - експлореры закачиваются из кэша

Правду мужик говорит.

Когда у меня IE6sp1 начал закачиваться со скоростью 7 Mb/sec

я даже о..ел

">Я не програмист, это раз. За отмаз не катит. Был задан конкретный вопрос про РАБОЧЕЕ МЕСТО ПРОГРАММИСТА, "

Вопрос можно? Допустим, я расскажу Вам про организацию рабочего места микрохирурга, а потом спрошу Вас, програмиста, можете ли Вы организовать у себя дом такое же, ваше резонное замечание, я не не медик следует расценивать как отмазку?

Теперь ещё раз, конфигурация моей операционной системы вполне отвечает тем задачам, которые я на ней решаю, и не создает мне в работе каких-либо проблем в виде перезагрузок, падений и сбоев. Веть именно на эти проблемы Вы жаловались. Я же в свою очередь указал на достаточно банальную вещь - при ненадлежащем уходе и член будет постоянно падать в самый неподходящий момент, извините за грубость.

2 Sun-ch (*) (2003-07-10 18:15:41.132757)
Берегите себя. Мы еще увидим линукс для домохозяек! :)
Виндузятник

"2. IE6.0 SR 1 - размер около 80Мб, дистрибутива нет "

А слабо, выкачав малюсенькую инсталяшку и запустив её, посмотреть в менюшку. Там есть такой пунктик - "сохранить на диске".

DirectX 9.0a - 50mb??? File Name: dxwebsetup.exe Download Size: 10 KB - 164237 KB Date Published: 3/26/2003 Version: 9.0a Выкачивается отдельным файлом с сохранением на диске. Сервис паки ВСЕ, в том числе и к офисам, выкачиваются отдельным файлом с сохранием на диске. Ряд апдейтов, так же выкачивается отдельными файлами. ROOT, ну сколько же можно публично выставлять себя круглым мудаком?!

Уж линуксоиды помолчали бы насчет размеров апдейтов к виндовсу, так скажем RH9 который вышел в апреле этого года (чуть более 3х месяцев назад) имеет апдейтов на 280 мегабайт, повторю для рута - ДВЕСТИ ВОСЕМДЕСЯТ МЕГАБАЙТ исправлений за ТРИ месяца.

"У меня у знакомого компы на ночь не отключают, разочек прийдя на работу они заметили, что win update сделал своё чёрное дело без спроса. :-)"

Не без спроса, а с разрешения и при попустительстве бездельника админа. Что не запрещено, то выполняется по умолчанию.

"Хм... Вот про это я не знал..."

Дак ты, как выясняется, очень многово не знаешь, но пиздишь регулярно и авторитетно.

"Тогда вопрос - а как сказать клиентам, кто у них сервер для апдейтов? И как сервер настроить? :-) И будет ли это распространяться на апдейты для Office? И будет ли оно распространяться на IE целиком? :-) "

Пилять, и этот человек считает себя админом! Нах, в детский сад!

"Просто они не могут для мака сделать его дефолтным, 100% устанавливаемым и неудаляемым."

Может и так, однако мне представляется, что всё же причина в ином. Согласитесь, Мак - законченная закапсулированная платформа, со своим "уникальным" железом (правда, тут в последнее время появились некоторые подвижки в плане графики и винтов) и своим же софтом. Тем кто плотно сидит на Маке не нужны сторонние вендоры ни твёрдые, ни мягкие. В конечном счёте Линукс для Мака - экзотика.

"А то, блин, сидишь и думаешь про то, как же Билли-Гаду в данный момент икается... ;-)"

Вот по этой самой причине у тебя с Виндой одна херня и получается. В своё время, в общественных туалетах над писуарами была хорошая надпись: не льсти себе - подойди ближе.

"Ну то есть, как обычно, пляски с бубном вокруг реестра, да ещё, небось, какой-нибудь Resource Kit придётся покупать, долго-долго воевать с жуками (читали у Асприна "Боевая элита империи"? ;-) ) и потом, наконец, убедиться, что апдейтиться будет ТОЛЬКО MD - без всяких там IE и Office... ;-)))"

ROOT прекрати позориться и смени ник на Guest.

не, Root, в самом деле. Вы потрудились изучить линукс, но не приложили интеллекта к винде. Зачем ее тогда лажать?

Я (один из анонимусов) никогда не говорю ерунду про линукс, если на эту ерунду сам не натолкнулся. И он, линукс, этой ерунды действительно не порет

>>>>>>>> А слабо, выкачав малюсенькую инсталяшку и запустив её, посмотреть в менюшку. Там есть такой пунктик - "сохранить на диске".

>>>>>>>>> DirectX 9.0a - 50mb??? File Name: dxwebsetup.exe Download Size: 10 KB - 164237 KB Date Published: 3/26/2003 Version: 9.0a Выкачивается отдельным файлом с сохранением на диске. Сервис паки ВСЕ, в том числе и к офисам, выкачиваются отдельным файлом с сохранием на диске. Ряд апдейтов, так же выкачивается отдельными файлами. ROOT, ну сколько же можно публично выставлять себя круглым мудаком?!

Не выставляй себя круглым мудаком, дорогой анонимус, 10 кб ли 162 кб ли, то что ты скачал под видом DirectX9.0a является всего лишь качалкой реального DirectX, который весит многие-многие мегабайты (как минимум порядка десятков МБ). Возможно, таким же образом ты и качаешь все сервис паки - по 10 - 162 Кб, но запомни, дорогой анонимус, при попытке их установить из интернета скачается еще добрый десяток МБ. А если не хочешь быть фуфлом, дай-ка мне URL на DirectX9.0a весом до мегабайта, который установится и на stand-alone.

ЗЫ обрати внимание на "File Name: dxwebsetup.exe" - тебе это ниочем не говорит ?

2anonymous (*) (2003-07-10 20:05:10.103248): Ой, да! Как же я оплошал!
"164237 KB" - это ~160.4Мб. :-))) Куда уж там 5-ти десяткам... Хотя, реально, при установки DirectX 9.0а выкачивается около 50-ти Мб.
Что же касается файлышка dxwebsetup.exe, то это просто сам инсталлер занимает 10Кб (хотя, реально-то, больше). А уж инсталлер докачивает потом то, что ты ему скажешь (или, точнее, то, что сам захочет).

Про пунктик. В следующий раз внимательно посмотрю. Может быть, где-нибудь действительно есть. Хотя лично на мой взгляд, M$ могли бы просто выложить дистрибутивы всех апдейтов БЕЗ всяких вы*онов с веб-инсталлом.

2anonymous (*) (2003-07-10 20:13:53.534259): Чего так разволновался-то? Я Slackware пользую. Причём, выкачиваю только "консольную часть". Без всяких там KDE и прочего. Она у меня _ВСЯ_ весит около 130Мб (вместе со всеми библиотеками (разумеется, без либ для X, KDE, Gnome) и ВСЕМИ компиляторами).

2anonymous (*) (2003-07-10 20:18:44.783616): Я же тебя не спрашиваю, как откомпилировать и настроить ядро, Apache, Sendmail, MySQL и многое-многое другое? Не спрашиваю, как заставить демонов работать под юзерскими правами? Не спрашиваю, на какой файл поставить какие права? Ну так и ты успокойся, выпей водички, умойся (а то соплями всю рожу себе испачкал) и прекрати выпендриваться.

2anonymous (*) (2003-07-10 22:09:10.320009): Ты знаешь, меня это просто забавляет (я сейчас в отпуске, дома сидеть скучно, целыми днями играюсь в GTA-3 и вот тут прикалываюсь). :-) Действительно, я, помнится, здорово развлекался, задавая MCSE вопрос типа "а как организовать аналог софтверного RAID-0 массива стандартными средствами Windows NT4?". Теперь вот выясняется забавная вещь: мой вопрос, есть ли аналог "/proc" в NT/W2K/XP фанаты MD просто проигнорировали (им есть о чём молчать ;-) ); на вопрос, где в компонентах MD всё ещё есть кривая zlib - молчат; зато про инсталлер аж на дыбы взвились! :-))) Блин, хоть какое-то развлечение. Но самое смешное, меня тут обзывают нехорошими словами, но _КАК_ это сделать (или, хотя бы, ГДЕ копать) - не сказал ни один. Только Korwin ляпнул что-то про реестр. Всё. Интересно, как: им Билли-Гад платит денежку за то, что они тут Windows проповедуют, но ответить на (сами говорят - элементарный вопрос) _НЕ _МОГУТ_. Хе-Хе. :-)))

>>>>>>>>>>> Уж линуксоиды помолчали бы насчет размеров апдейтов к виндовсу, так скажем RH9 который вышел в апреле этого года (чуть более 3х месяцев назад) имеет апдейтов на 280 мегабайт, повторю для рута - ДВЕСТИ ВОСЕМДЕСЯТ МЕГАБАЙТ исправлений за ТРИ месяца.

Свет клином на РХ не сошелся. Посчитай ка сколько апдейтов к, скажем, stable debian. причем не апгрейдов - а именно security updates. Не забудь пожалуйста указать сколько весят и где можно скачать _уже_невыпускаемые_апдейты_ к NT4 WS и где их можно скачать, а я тебе подскажу где найти апдейты к РХ6.2.

А насчет 280 МБ расскажу страшную правду - 1) не все эти МБ нужны, ибо установлен и используется не весь дистрибутив полностью 2) при использовании патчей (я понимаю, что тебе это трудно понять) объем скачивания уменьшается в десятки раз

"Просто они не могут для мака сделать его дефолтным, 100% устанавливаемым и неудаляемым."


>Согласитесь, Мак - законченная закапсулированная платформа, со своим >"уникальным" железом

Уникальное железо? Петдемебиусное, что ли? МС драйвера, что ли пишет для мака? С точки зрения софта мак просто простейшая платформа.

>(правда, тут в последнее время появились некоторые >подвижки в плане
>графики и винтов)

которые трогают только владельцев маков, но никак не софтовые фирмы.


> и своим же софтом.
под который МС уже давно выпускает Офис и ИЕ. Но офис до сих пор неюникодный (в отличие от выскочки опенофиса) да и эксплорер тоже нахрен никому не упал.

> Тем кто плотно сидит на Маке не нужны сторонние вендоры ни твёрдые,
> ни мягкие. В конечном счёте Линукс для Мака - экзотика.
когда повился линукс для мака? а он уже имеет свою нишку.
МС просто давно уже разучилась вести честную конкурентную войну. разжирел монополистик, вот и софт дрянной. Просто где то он навязан, где то нет и уже не навязнет... :)

"Не выставляй себя круглым мудаком, дорогой анонимус, 10 кб ли 162 кб ли, то что ты скачал под видом DirectX9.0a является всего лишь качалкой реального DirectX, который весит многие-многие мегабайты (как минимум порядка десятков МБ). Возможно, таким же образом ты и качаешь все сервис паки - по 10 - 162 Кб, но запомни, дорогой анонимус, при попытке их установить из интернета скачается еще добрый десяток МБ. А если не хочешь быть фуфлом, дай-ка мне URL на DirectX9.0a весом до мегабайта, который установится и на stand-alone. "

Ты математику в школе не учил? Максимальный размер 164237 KB это сколько в мегабайтах-то будет, больше одного? Вот это и есть тот самый полный пакет который, как утвержадал ROOT ни при каких обстоятельствах нельзя выкачать из сети отдельным файлом, а можно только установить через WinUpdate, а ещё он утверждал, что нельзя выкачать c сайта MS пакет IE и сервиспаки и всё твердил про даунлауд-инсталяшки от этих пакетов, как и ты. Так что, всё же ты - такой же упертый безграмотный мудак, как и он. Между прочим, тут уже и прямые ссылки для тупых давали что и от куда качается. Короче, кончай тут гнать.

"Ой, да! Как же я оплошал! "164237 KB" - это ~160.4Мб. :-))) Куда уж там 5-ти десяткам... Хотя, реально, при установки DirectX 9.0а выкачивается около 50-ти Мб."

Ладно, я сегодня добрый, дам один совет. Вряд ли следует следует ставить такие вещи, как IE, DirectX, Аутглюк поверх уже существующих, бывают проблемки да и старый мусор, хоть и отключенный висит в системе место жрёт. Лучше их сначала полностью удалить, а уж потом ставить наново, тут-то и нужен полный пакет. Я всегда так и делаю. А как удалить, сам догадаешься, или подсказать?

" Но самое смешное, меня тут обзывают нехорошими словами, но _КАК_ это сделать (или, хотя бы, ГДЕ копать) - не сказал ни один. ...но ответить на (сами говорят - элементарный вопрос) _НЕ _МОГУТ_. Хе-Хе. :-))) "

С вас родимых пример берём - RTFM! Хи-Хи.:-)

"Уникальное железо? Петдемебиусное, что ли?"

Слово уникальное было взято мной в кавычки. Много ли вы знаете фирм выпускающих железо для платформы Apple? А для PC? Вот то-то. Хочешь делать что-то для Mac получи сперва лицензию. Соответсвенно и драйверы.

"под который МС уже давно выпускает Офис и ИЕ."

Ещё раз - Тем кто плотно сидит на Маке не нужны сторонние вендоры ни твёрдые, ни мягкие. Кстати одна из причин, которую MS привёл в качестве официальной для отказа, незнание "потрахов" Maка, и как следсвие невозможность добиться хорошей совместимости. Кстати, похоже на правду, всё что хорошо работает на Маках, либо портировано самим Apple, либо при его самом непосредственном участии.

"когда повился линукс для мака?" Я не посковая машина. Наберите столь любимый тут адрес и найдете дистры поддерживающие Маковскую платформу.

2anonymous (*) (2003-07-10 23:23:34.840594):

> Посчитай ка сколько апдейтов к, скажем, stable debian. причем не апгрейдов - а именно security updates.

Ну давай считай. Я для RH уже подсчитал, а ты для Дебиана посчитай.

> где можно скачать _уже_невыпускаемые_апдейты_ к NT4 WS и где их можно скачать, а я тебе подскажу где найти апдейты к РХ6.2.

А с какого этого бодуна ты 6.2 приводишь в пример? Сравнивать надо одинаковые вещи, скажем найди мне апдейты для Ред Хата образца 1996 года, когда NT4 и был выпущен. А чтоб тебе веселее жилось вот апдейт к NT4 выпущенный 9 июля 2003, т.е. позавчера http://microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=8849D376-D7C1-4040-BC83-...

> 2) при использовании патчей (я понимаю, что тебе это трудно понять) объем скачивания уменьшается в десятки раз

Ага, значит мне еще потом нужно компимлировать программы только для того чтоб фикснуть дырку? :))) Самое время поговорит о стоимости владения таким "инструментом"...

2anonymous (*) (2003-07-11 00:24:51.796114):

> Вот это и есть тот самый полный пакет который, как утвержадал ROOT ни при каких обстоятельствах нельзя выкачать из сети отдельным файлом, а можно только установить через WinUpdate, а ещё он утверждал, что нельзя выкачать c сайта MS пакет IE и сервиспаки и всё твердил про даунлауд-инсталяшки от этих пакетов, как и ты. Так что, всё же ты - такой же упертый безграмотный мудак, как и он. Между прочим, тут уже и прямые ссылки для тупых давали что и от куда качается. Короче, кончай тут гнать.

2R00T:

> Хотя лично на мой взгляд, M$ могли бы просто выложить дистрибутивы всех апдейтов БЕЗ всяких вы*онов с веб-инсталлом.

Они и так лежат, только идиоты вреде тебя знать ни чего нехотят, а только кричат маздай при этом являясь полными нулями в DHCP :)))

2anonymous (*) (2003-07-10 23:14:17.804826):

> дай-ка мне URL на DirectX9.0a весом до мегабайта, который установится и на stand-alone.

А почему до мегабайта? Откуда эта цифра? Ааа знаю! Ты где-то глубоко в дуще понимаешь что найти станд-аолне Directx9 не проблема, вот и пытаешся какие-то левые ограничения ввести, ну так я тоже попрошу линук на kde3 чтоб поставился и знаимал мегше мегабайта, а если не приведешь такой линк, то ты будешь мудаком...

ЗЫ обрати внимание на "File Name: dxwebsetup.exe" - тебе это ниочем не говорит ?

>> Ну давай считай. Я для RH уже подсчитал, а ты для Дебиана посчитай.

Тебе же интересно сколько за 3 месяца выпустили апдейтов. вот и посчитай сколько их выпустил в том же самом дебиане или другом дистре.

> А с какого этого бодуна ты 6.2 приводишь в пример?

Потому что ниже систему уже практически не найдешь. Вот если найдешь - тогда другое дело. NT 4 тоже пока еще есть и ниже практически тоже уже не найдешь.

>> 2) при использовании патчей (я понимаю, что тебе это трудно понять) объем скачивания уменьшается в десятки раз

> Ага, значит мне еще потом нужно компимлировать программы только для того чтоб фикснуть дырку? :))) Самое время поговорит о стоимости владения таким "инструментом"...

Давай - давай - сравнивай - у меня есть два варианта - либо с жирным инетом выкачивать бинарные апдейты либо уж съэкономить на инете скачав только патчи но при этом произвести чуть больше телодвиженией. У тебя же вариант один - только выкачивать апдейты.

> Вот это и есть тот самый полный пакет который, как утвержадал ROOT ни при каких обстоятельствах нельзя выкачать из сети отдельным файлом, а можно только установить через WinUpdate, а ещё он утверждал, что нельзя выкачать c сайта MS пакет IE и сервиспаки и всё твердил про даунлауд-инсталяшки от этих пакетов, как и ты. Так что, всё же ты - такой же упертый безграмотный мудак, как и он. Между прочим, тут уже и прямые ссылки для тупых давали что и от куда качается. Короче, кончай тут гнать.

Короче, мудак, кончай здесь гнать и начинай читать тред по порядку. Это виндузятник утверждал что апдейт directx весит очень мало и при этом ошибся, о чем моментально после моего поста и признался - вот здесь читай -

>>> 2anonymous (*) (2003-07-10 20:05:10.103248): Ой, да! Как же я оплошал! "164237 KB" - это ~160.4Мб. :-))) Куда уж там 5-ти десяткам... Хотя, реально, при установки DirectX 9.0а выкачивается около 50-ти Мб.

>>> Что же касается файлышка dxwebsetup.exe, то это просто сам инсталлер занимает 10Кб (хотя, реально-то, больше). А уж инсталлер докачивает потом то, что ты ему скажешь (или, точнее, то, что сам захочет).

Это касательно того что я ему указал в ЗЫ что приведенный файлик является всего лишь качалкой. Это он тоже признает.

> 2R00T:

>> Хотя лично на мой взгляд, M$ могли бы просто выложить дистрибутивы всех апдейтов БЕЗ всяких вы*онов с веб-инсталлом.

> Они и так лежат, только идиоты вреде тебя знать ни чего нехотят, а только кричат маздай при этом являясь полными нулями в DHCP :)))

Дебил, глаза разуй или очки покупай, это был не поcт ROOTa. смотри ниже чей это пост.

>> дай-ка мне URL на DirectX9.0a весом до мегабайта, который установится и на stand-alone.

> А почему до мегабайта? Откуда эта цифра? Ааа знаю! Ты где-то глубоко в дуще понимаешь что найти станд-аолне Directx9 не проблема, вот и пытаешся какие-то левые ограничения ввести, ну так я тоже попрошу линук на kde3 чтоб поставился и знаимал мегше мегабайта, а если не приведешь такой линк, то ты будешь мудаком...

Откуда мегабайт взялся ? Да элементарно - до тебя один старался доказать что апдейт директикс занимает совсем копейки и привел циферки. То что он ошибся - он признался - но ты мудак нифига этого не понимаешь ибо читать не умеешь по порядку.

>> ЗЫ обрати внимание на "File Name: dxwebsetup.exe" - тебе это ниочем не говорит ?

Дебил, ты мне мой же ЗЫ что-ли показываешь ? Мудак - я прекрасно знаю что стандэлоун апдейты есть и качаются на ура. Только вы дебилы начали показывать мне вэб-апдейты в качестве станд-элоуна и орать что апдейт - копейки. Мужик который так сделал - уже признал свою ошибочку - чего ты тут теперь возникаешь ?

>> Про пунктик. В следующий раз внимательно посмотрю. Может быть, где-нибудь действительно есть. Хотя лично на мой взгляд, M$ могли бы просто выложить дистрибутивы всех апдейтов БЕЗ всяких вы*онов с веб-инсталлом. Мудак, раз ты читать не умеешь по порядку, вот здесь опять же этот мужик который принял вэб-апдейт за станэлоун выдает свою точку зрения. ты же ее приписывашь ROOT-у.

>> Ты математику в школе не учил? Максимальный размер 164237 KB это сколько в мегабайтах-то будет, больше одного? Вот это и есть тот самый полный пакет который, как утвержадал ROOT ни при каких обстоятельствах нельзя выкачать из сети отдельным файлом, а можно только установить через WinUpdate, а ещё он утверждал, что нельзя выкачать c сайта MS пакет IE и сервиспаки и всё твердил про даунлауд-инсталяшки от этих пакетов, как и ты.

>> Так что, всё же ты - такой же упертый безграмотный мудак, как и он. Между прочим, тут уже и прямые ссылки для тупых давали что и от куда качается. Короче, кончай тут гнать.

Кончай тут гнать мудак и начинай читать по порядку. И не приписывай мне чужих слов тем более виндузятника. Он хоть поумнее тебя оказался - признал оплошность - ты же пытаешься теперь мне ее приписать. Тоже мне математик

ерестань брызгать слюнями, и сам почитай-ка внимательно тред, прежде чем пиздеть. Бодяга про апдейты в Винде началась после того, как ROOT прогнал, что очень дорого проапдейтить пятьдесят машин, поскольку не знал что психически вменяемые люди выкачивают сервиспаки, DirectX, IE и многое другое одним файлом и только одинн раз, а потом уж устанавливаются на остальне машины.

Вот его пост:

"Кстати, вот ещё инфа (наболело просто): Многие возмущаются, что у Windows высокая первоначальная стоимость... А вот выподумайте, какова стоимость ОБНОВЛЕНИЯ Windows? :-))) Это вопрос не про зарплату админу и бесполезный расход электроэнергии, простой компании и прочее (хотя и это получится немало), но и попросту про выкачку обновлений с Инета. Итак, у меня стоит ADSL от MTU на 6Мбит/с входящего траффика и 700Кбит/с исходящего. Стоимость - 0.1$/Мб. Количество компьютеров в сети - 50.

1. SP3 для W2K размером 120Мб => 12$. Радует, что оно идет в виде единого exe-файла и можно его ставить любое количество раз. 2. IE6.0 SR 1 - размер около 80Мб, дистрибутива нет => 8*50=400$ 3. DirectX 9.0a - размер около 50Мб, дистрибутива нет => 5*50=250$ 4. Обновления Office2K общим размером около 150Мб, дистрибутива нет => 15*50=750$. 5. Вторичные обновления W2K и IE6.0 SP 1 - это ещё с полсотни Мб, дистрибутива нет => 5*50=250$

Итого, единое обновление софта от M$ на всех машинах моей конторе обойдется в 1662$. Это не считая обновления всяких AutoCAD, 3D Max, Corel и прочего. Общее время выкачки обновлений: >6.15 часа в случае, если будет МАКСИМАЛЬНАЯ скорость...

И после этого, фанаты M$ тут трындят, "всё хорошо, прекрасная маркиза"... R00T (*) (2003-07-10 16:14:10.950159)"

Вот за эту лажу позорную ROOTа, и тебя заодно, здесь и прихватили, и носом в ссылки тыкали. ROOT-то уже понял, что лажанулся публично, приутих, а ты всё ломишся с хуем наперевес в открытые ворота. Так кто же тут мудак? Детский сад, ей богу.

2anonymous (*) (2003-07-11 03:58:23.341139):

> Тебе же интересно сколько за 3 месяца выпустили апдейтов

Это ТЕБЕ было интересно сколько для Дебиана, мне же было интересно для РедХата и я посчитал, а ты уж потрудись для Дебиана.

> Потому что ниже систему уже практически не найдешь. Вот если найдешь - тогда другое дело. NT 4 тоже пока еще есть и ниже практически тоже уже не найдешь

Сравнивать надо яблоки с яблоками и апельсины с апельсинами, так вот апдейты к Линуксу семилетней давности где? Да все производители дистров линукса более чем на три года не зарекаются, это все равно чтоб MS перестал выпускать патчи к Windwos 2000. Тем более что для NT4 патчи до сих пор выходят.

> Давай - давай - сравнивай - у меня есть два варианта - либо с жирным инетом выкачивать бинарные апдейты либо уж съэкономить на инете скачав только патчи но при этом произвести чуть больше телодвиженией

Чуть больше телодвижений это такое преуменьшение того что происходит на самом деле, к тому же $40 в месяц за "жирный" инет для конторы много, то сразу же возникает вопрос - сколько же стоит твоё время...

> У тебя же вариант один - только выкачивать апдейты

Как и у тебя, только эти апдейты ставятся без необходимости их компилировать, т.е. тратить время.

> Короче, мудак, кончай здесь гнать и начинай читать тред по порядку. Это виндузятник утверждал что апдейт directx весит очень мало и при этом ошибся

Я тебя спросил - откуда взялась цифра в 1мег?

Там было сказано (anonymous (*) (2003-07-10 20:05:10.103248) Выкачивается отдельным файлом с сохранением на диске. Сервис паки ВСЕ, в том числе и к офисам, выкачиваются отдельным файлом с сохранием на диске) про размер как всегда глупость сказал R00T-идиот (R00T (*) (2003-07-10 16:14:10.950159) 3. DirectX 9.0a - размер около 50Мб, дистрибутива нет => 5*50=250$), когда он по своей тупизне расчитывал выкачивать апдейты для каждого компа из инета вместо того чтоб делать это со своего сервера.

Так откуда взялась цифра в 1 мег? А? Или ты приводишь линк на КДЕ чтоб был один мег размером либо ты мудак по жизни.

> Это касательно того что я ему указал в ЗЫ что приведенный файлик является всего лишь качалкой. Это он тоже признает.

И? Где линк на КДЕ в 1 мег?

> Да элементарно - до тебя один старался доказать что апдейт директикс занимает совсем копейки и привел циферки

Ни кто не утверждал что DirectX занимает копейки места, на оборот R00T утверждал, что его 1) нельзя выкачать отдельно, и 2) занимает 50Мег. То и другое ложь линуксоида.

> но ты мудак нифига этого не понимаешь ибо читать не умеешь по порядку.

Ну ты, кретин, причину со следствием путаешь...

> И не приписывай мне чужих слов тем более виндузятника.

Скажи, а чего это ты слова R00T'а виндузятнику приписываешь? Что думать тоже не умеешь?

а зачем /proc в 2к/xp? там есть WMI. В NT4, по-моему, этого нет. Как и родной поддержки raid. Слишком стара

Копается все в MSDN.

а, нет... начиная с nt 3.1 поддержка

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;162846

2anonymous (*) (2003-07-10 19:46:28.893844): "Вопрос можно? Допустим, я расскажу Вам про организацию рабочего места микрохирурга, а потом спрошу Вас, програмиста, можете ли Вы организовать у себя дом такое же, ваше резонное замечание, я не не медик следует расценивать как отмазку?"

Если я (не будучи микрохирургом) буду поучать Вас (микрохирурга) какое микрохирургическое оборудование сакс и мастдай, а какое наоборот - рулез, да еще учить как правильно проводить операцию, то подобный вопрос (об организации рабочего места) с Вашей стороны по отношению ко мне будет более чем обоснован. И мой отказ (при этих условиях) как минимум можно расценить как отмазку, да и предидущие словоизлияния как обычний.... (ну скажем помягче) треп.

Билять!
Да, Онанисты несчастные... В очередной раз убедился, что вы даже читать не умеете...

Ну не суть.

Хех. :-) Оно и верно, DirectX 9.0a и вправду сделали отдельным дистром: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c46234ca-2695-4270-8...
Что не может не радовать. Размер - 32Мб. Вот только на дату посмотрите по сравнению с вашим directxwebsetup - разница 2 месяца. Вот, примерно, 10-го мая я по download.microsoft.com и бегал в последний раз в поисках этого чуда...

А вот дитрибутивы апдейтов и IE6SP1 нати так и не удается.

2R00T >Вот, примерно, 10-го мая я по download.microsoft.com и бегал в последний раз в поисках этого чуда...

а тебя не учили, что прежде чем постить/публиковать/говорить что-либо нужно _ПРОВЕРЯТЬ_ факты. а то за гнилой базар и ответить можно.

>А вот дитрибутивы апдейтов и IE6SP1 нати так и не удается. ищи дальше

зы я тот анаимус, который тыкал тебя мордой в слакварь+сквид, горе админ ты наш.

2R00T:

> А вот дитрибутивы апдейтов и IE6SP1 нати так и не удается

Тебе не надоело когда тебя мордой в твои шлупости тыкают, а? Или ты от этого удовольствие получаешь, что-то сродни мазохизму?

Секюрити апдейты отдельно качаются тут http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/security/c... Чтоб получить IE6SP1 тебе надо сделать как описано тут http://www.ntfaq.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=26750

2anonymous (*) (2003-07-10 19:46:28.893844)

>Вопрос можно? Допустим, я расскажу Вам про организацию рабочего места
>микрохирурга, а потом спрошу Вас, програмиста, можете ли Вы
>организовать у себя дом такое же, ваше резонное замечание, я не не
>медик следует расценивать как отмазку?

Это называется "демагогия". Вы выступали как знаток виндуфса, мне тоже приходилось в виндофс работать. Я понял, и Вам приходилось работать в линуксе. Так причем тут "микрохорургия"? Я не знаю Ваших задач, для которых Вам хватает виндуфса. Хватает, и ради бога. Вам нравится, Вам комфортно, ради бога. Совсем нет желания агитировать за советскую власть. Просто я отметил, что линукс как десктоп для разработчика (программера), причем, очень сложной и ресурсоемкой системы, является идеальным. На нем я могу моделировать ПОЛНОЦЕННУЮ сетевую работу. Что виндофс мне не может дать. А почему я так утверждаю? Да потому, что проект начинался под виндой. И винда, как среда разработки, оказалась совершенно непригодной. Мало того, что я сам делаю ошибки, так мне еще приходится постоянно решать задачу: мой это баг, или виндовый, и как этот баг обойти. А мои грубейшие ошибки просто вешали компьютеры намертво, что лечилось ресетом, и как следствие, большие проблемы с файловой системой, и пр. и пр. После третьего умирания винды, было решено на ней поставить крест, о чем и не жалею. Эта идиотская идея засунуть оконную систему в нулевое кольцо, да еще и прикрутить все это к СЕРВЕРУ!!!! Ну полный вперед! И когда я своими кривыми руками загоню SQL сервер в рекурсию, и он начинает забирать все ресурсы, а УМНЕЙШАЯ винда начинает на экран сыпать окошками с собщениями неизвестно кому (сервер в другой комнате, и на экран там ни кто не смотрит) оказывается, что самой главной и приоритетной задачей на сервере является РИСОВАНИЕ ОКОШЕК!!! Сетевые запросы подождут, клавиатура подождет, все подождут. Но пока финда ненарисуется всласть, ее просьба не беспокоить. А потом занятие не для слабых нервов убивать эти сотни окошек. Но прикол то в том, что новые появляются быстрее, чем убиваются старые! Выход - ресет, с проблемами.
Ну да. Конечно. Сейчас в меня полетит жидкий стул. Типа, мудак и ламер последний, лох чилийский... Типа, вам ни когда не приходилось делать ошибок? А эта любима тема виндов завесить намертво сервис, да так, что его не прибить кроме как перезагрузкой. Нет. конечно хорошо работать с хороше написанными и вылизанными программами от Макромедиа. Я не спорю. Тут все славненнько и аккуратненько, но я представляю как трахались программеры в этой самой Макромедиа, сколько они ходи с бубном вокруг виндового апи, скольно выпили пива, и выкурили травы!
В линуксе таких проблем даже близко нет. Ели у меня заглючил JBOSS, я просто его перезапускаю. Это занимает 2 минуты. Ели при диплое застрял Together, я его прибиваю, и перезапускаю. 4 минуты. Но это случается не чаще одного раза в день, не смотря на все мои жестокие издевательства над ними. А елси мне надо дома что-то в проекте ковырнуть, ну мысля пришла. У меня все точно так-же как на работе. Не нужно мне два выделенных сервера. Все чудненько работает на одной машине. Расплачиватьсчя приходится памятью. Но Вы знаете, сколько она нынче стоит.
Так вот резюме. Такое рабочее мксто под линуксом стоит раз в 10 дешевле виндового (железо+софт). Комфортность разработки даже не сравнить. Скорость разработки под линуксов в 3 раза выше.
Для моей работы линукс - ИДЕАЛЬНА ПЛАТФОРМА.

2anonymous (*) (2003-07-11 12:17:56.552973): Ты сам-то хоть ЭТО читал? :-)
Славно придумано. Очень славно. :-)

1. Загрузите ie6setup.exe из http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/critical/ie6sp1/default.asp
2. Скопируйте мага в каталог ie6sp1 (где лежит маг - ХЗ... Видимо, в $TEMP).
3. Выполните команду "d:\ie6sp1\ie6setup.exe" /c:"ie6wzd.exe /d /s:""#E" БЛЯДЬ!!! Ну и кто до такого додумался самостоятельно? ГДЕ это написано? С потолка взято? Да-да... Windows - самая документированная ОС в мире...
4. Нажмите Yes на лицензионном соглашении (откуда копировать мага - секрет, но Yes нажать надо обязательно)
5. Выберите версии сервис-паков (это как? их что там, сотня?), укажите куда загружать, нажмите Next.

2anonymous (*) (2003-07-11 12:17:56.552973): Угу. Microsoft заботится о корпоративном и среднем бизнесе... Вместо того, чтобы специально выложить дистрибутив (скажем, ie6sp1_redist.exe), она заставляет вот в таком дерьме ковыряться.

Кстати, на момент выхода DirectX 9.0a в Microsoft преобладала доктрина "веб-установки". Т. е., все апдейты, IE, DirectX должны были устанавливаться через web. Где-то валяется интервью с представителем Microsoft на эту тему. Потому redist-версия DirectX 9.0a вышла только спустя 2 месяца после появления 9.0а - видимо, производители игрушек заставили выпустить дистр.
А вот с IE6SP1 эта канитель уже больше полугода... И вместо того, чтобы предложить выкачать один файл, нам предлагают изобразить танец с бубном... Но обязательно согласившись с лицензионным соглашением...

2anonymous (*) (2003-07-10 20:13:57.514789) >Не без спроса, а с разрешения и при попустительстве бездельника админа. Что не запрещено, то выполняется по умолчанию.

с чьего разрешения, они что вопрос задали? Так нет просто втихую провели upgrade. Местный админ тут вобще не причём - вы же не знаете с какими вещами эта контора работает и на кой ляд у них прямые ip в инэте. Вы что приходя к кому-то домой всё что Вам нужно себе по карманам распихиваете, а потом кричите, что хозяева ламеры всё по сундукам не попрятали?

Гы! Уверенно перешли в обсуждение офтопика! :)))

>>Ну почему же нереально. Дизассемблер и отладчик еще никто не >>отменял. Так что можно,как и в любой другой системе. Только >>знаний для этого нужно больше. Правда это компенсируется тем, >>что уровень доделанности виндовз систем выше линуксовых и >>потребности доработок возникают реже.

>а вот это ты брось 1-- это запрещено лицензией >2--- ну это то действие не каждый может совершить-то >2--насчёт доделанности систем--эт как посмотреть.

- В России AFIK-нет, не запрещено - Вот именно - не каждый ,а толькл с очень высокой квалификацией. Отсюда вывод: для эксплуатации винды знаний-то нужно больше. Мий о тупоголовости виндовз пользователей - только миф.

Al34

anonymous (*) (2003-07-10 16:44:17.540224)

Ты знаешь хоть одного пользователя (не програмера - простого юзверя), который бы мог дизассемблировать любой бинарник? Если для того, чтоб полноценно пользоваться виндами нужно их дизассемблировать и править код - это и называется дружественной к пользователю осью? В пизду такую дружественность. Если ты под "эксплуатацией винды" понимаешь дизассемблирование операционки и правку кода - то это твои проблемы. Зайди в любой офис и спроси любую секретаршу что такое дизассемблирование. Как ты думаешь, что она тебе скажет?

Между пользователем и програмером есть разница, даже если ты не хочешь, или неможешь её заметить. Человек, не будучи програмером, а пользователем, но имея серое вещество в черепной коробке, может править конфиги в линухе, ориентируясь по манам и хауту. Он может компилить ядро. В принципе, набравшись опыта, и узнав основы программирования, он может собрать свой дистр из сырцов, запасшись книжкой "LFM" и выкачав необходимые утилиты и исходники. Сама концепция линуха это предусматривает.

Что предусматривает концепция винды? Кликанье мышкой по иконкам и менюшкам, перезагрузки и вызов суппорта. Так что тупоголовость юзеров винды отнюдь не миф. Не хочу сказать что абсолютно все пользователи виндов тупы, но концепция виндов предполагает это, и большинство из них таки тупые. Нормальные юзеры, как показывает практика, переходят на линухи.

И последнее. Если ты такой крутой и высококвалифицированный кодер, способный дизассемблировать форточки и глобально их фиксить, на хера тебе вообще возиться с таким дерьмом, как форточки? Собери свою операционку, которая будет рулить, как ни линуху ни форточкам и не снилось. А если ты до сих пор сидишь под виндами, то видно ты сам только вчера услышал слово "дизассемблировать".

" чьего разрешения, они что вопрос задали? Так нет просто втихую провели upgrade. Местный админ тут вобще не причём - вы же не знаете с какими вещами эта контора работает и на кой ляд у них прямые ip в инэте. Вы что приходя к кому-то домой всё что Вам нужно себе по карманам распихиваете, а потом кричите, что хозяева ламеры всё по сундукам не попрятали?"

Я действительно могу только строить предположения, чем занимается контора, и для чего ей прямой выход, но вот в одном я уверен - ленпивый или неквалифицированный админ взгромоздил на тамошние компы Винду "по умолчанию", а на настройки забил. Что, скажете, не так? Не отключить службу автоматического апдейта, или, по крайней мере, должным образом не настроить его, это и есть - РАЗРЕШИТЬ системе выполнять одну из встроенных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ функций. Если вы оставите ваш автомобиль на скате с горушки, без включенного ручного тормоза или передачи, кто будет виноват что он покатится вниз, Вы или завод изготовитель?

Бессмысленная дискуссия - ассемблировать, дизасемблировать. Да ещё и пользователей сюда приплели. Господа, выы в каком веке живёте? Пора понять, для 80% домашних, и нетолько, пользователей компьютер является продвинутой смесью печатной машинки, телевизора, телефона, факса, и игровой приставки в одном флаконе. Он стал ОБЫДЕННОЙ нормой для ОБЫВАТЕЛЯ 21 века. И относятся эти пользователи к нему, так же как к упомянутым приборам. Нажимают кнопочки, смотрят передачи, разговаривают с приятелями, стучат по клавишам и вынимают из принтера листочки, не задумываясь откуда берётся электричество, как оно преобразуется, чем управляется и т.п. Это нормальная человеческая психология - я использую нечто, и чем меньше у меня возникает вопросов и неудобст, тем лучше прибор. Всё! Можно сколько угодно сетовать на тупость, смеятся, призерать этих людей, но не учитывать, что именно они в массе голосуют деньгами за ваш товар по меньшей мере глупо. Билли эту фишку просёк давно, как и многие другие делающие бизнес на потребностях человека. Вот по этому MS выплатит в этом году акционерам 10G девидендов. Двигать науку, развитие - хорошо, полезно и почётно. Однако надо помнить, результаты этих достижений продвигают, доводят до потребителя, а подчас и оплачивают саму работу, те, кто делает на этом денги. Так было и так будет, так устроен человеческое общество.

Diomidis Spinellis. Code Reading: The Open Source Perspective.

>Зайди в любой офис и спроси любую секретаршу что такое дизассемблирование. Как ты думаешь, что она тебе скажет?

ГЫ Зашел к бухшам и сказал

Так дефки, ща буду вас дизассемблировать.

Саныч, да мы по 2 раза замужем уже побывали, покраснев ответили

дефки :)

> Саныч, да мы по 2 раза замужем уже побывали, покраснев ответили дефки :)

Этак смачно прокатив букву СССС
:)))))

2anonymous (*) (2003-07-11 14:30:13.287039)

В этой конторе работают люди, которые сами себе операционки ставят, настраивают кластера и т.д., но помнить каждую задницу Win, равно как и linux я думаю им необязательно. И по-моему ни один дистриб линукса в тихую на update не рвётся. Всё важное там спрошают - про то и речь. Я не кричу, что винды отстой, но такие фортеля особо не радуют. У меня в мегафоне GPRS - 1M = 1.25$. И если операционка сольёт себе метров двадцать я рад не буду. и не надо звать при этом меня ламерьём, я просто мог и забыть про это.

Бессмысленная дискуссия - ассемблировать, дизасемблировать. Да ещё и пользователей сюда приплели. Господа, выы в каком веке живёте? Пора понять, для 80% домашних, и нетолько, пользователей компьютер является продвинутой смесью печатной машинки, телевизора, телефона, факса, и игровой приставки в одном флаконе. Он стал ОБЫДЕННОЙ нормой для ОБЫВАТЕЛЯ 21 века. И относятся эти пользователи к нему, так же как к упомянутым приборам. Нажимают кнопочки, смотрят передачи, разговаривают с приятелями, стучат по клавишам и вынимают из принтера листочки, не задумываясь откуда берётся электричество, как оно преобразуется, чем управляется и т.п. Это нормальная человеческая психология - я использую нечто, и чем меньше у меня возникает вопросов и неудобст, тем лучше прибор. Всё! Можно сколько угодно сетовать на тупость, смеятся, призерать этих людей, но не учитывать, что именно они в массе голосуют деньгами за ваш товар по меньшей мере глупо. Билли эту фишку просёк давно, как и многие другие делающие бизнес на потребностях человека. Вот по этому MS выплатит в этом году акционерам 10G девидендов. Двигать науку, развитие - хорошо, полезно и почётно. Однако надо помнить, результаты этих достижений продвигают, доводят до потребителя, а подчас и оплачивают саму работу, те, кто делает на этом денги. Так было и так будет, так устроен человеческое общество. anonymous (*) (2003-07-11 14:42:41.713763)

Я б с тобой согласился, если б пользователь мог проинсталлировав винды, и сразу начинать "нажимать кнопочки, смотреть передачи", бродить по инету, нарезать болванки, и т.п., запуская одновременно кучу процессов, и при всём этом всё работало бы без глюков и сбоев если не годами, то хотя бы месяцами. Тогда ему действительно не нужно было бы вникать в то, "что там внутри", для того, чтоб юзать операционку, и приложения под неё. Но я про такие операционки не слышал (ну может маки в какой-то степени соответствуют этому идеалу - не знаю, не работал в них). А уж винда к таким точно не относятся. Конечно, если пользоваться компом под виндами используя только ворд, может винды и протянут некоторое время без сбоев. Но если ты часто инсталишь-сносишь проги, запускаешь сразу много процессов, юзаешь монстров вроде корела - пиздец виндам наступит быстро, и чтоб там Билли не пиздел, а остаётся два выхода - регулярно вызывать суппорт (до бесконечности), или разбираться в этом дерьме самому. Если выберешь второй вариант, и разберёшься - придёшь к выводу что это форточное счастье тебе на хер не надо.

>Тем более что для NT4 патчи до сих пор выходят.

Server или и к Workstation?

Root, лажаешься дальше? Тогда выручаю - ключевое слово IEAK. Ищущий да обрящет

>а остаётся два выхода - регулярно вызывать суппорт (до бесконечности),
> или разбираться в этом дерьме самому. Если выберешь второй вариант, и
> разберёшься - придёшь к выводу что это форточное счастье тебе на хер
>не надо.

Эт точно. И поймешь, что с линуксом разобраться гораздо проще.

"И эти люди запрещают нам ковырятся в носу" :)

d:\ie6sp1\ie6setup.exe" /c:"ie6wzd.exe /d /s:""#E"

Вы только гляньте на этот интуитивно понятный синтаксис...

Почему после параметра где то ставится пробел, где то двоеточие и тут же параметр?

А зачем отдельно кавычить две подряд идущие (без пробела) строки?

/c:"ie6wzd.exe /d /s:" и "#E"?

Но самый прикол, что значит "#E"?

Блин, Гарри Потер нерыно курит в сторонке. С шаманством его уделали раз и навсегда. :)

В справке расшифрованы только /c /C и /T...


Кстати, все это работает под вайн...

2anonymous (*) (2003-07-11 16:37:02.872899): Ты знаешь, у меня - GPRS дома. От БиЛайн. Несколько подешевле, чем в Мегафоне (у меня - 0.3$/Mб), но всё-равно накладно. Ты мне лучше кинь ссылочку типа "вот тебе файл ie6sp1_redist.exe", так будет намного лучше и дешевле.

2AVL2 (*) (2003-07-11 17:54:48.329869): Да вот и я про то же. :-) Когда в первый раз читал тот "совет", у меня аж слезы из глаз полились от смеха. :-))))))))))

Я тебе еще больше съекономлю

http://www.microsoft.com/windows/ieak/license/ordercd/ie6sp1.asp.

Бесплатно.

2Avl:

Что, и в самом деле не описано? Ай-ай-ай. А что же это я тогда читаю??

http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/prodtechno...

2anonymous (*) (2003-07-11 18:29:45.284528): Я не знаю, из какой жопы ты это взял (хотя нет! знаю! из жопы дядюшки Билли!). Меня больше интересует, _ПОЧЕМУ_ нет дистрибутива. Или, хотя бы, почему на страничке загрузки ie6sp1 на download.microsoft.com этого не написано в каком-нибудь release notes???