LINUX.ORG.RU

Xfce переезжает с IRC на Matrix

 , , , ,


0

4

После 6-месячного пробного периода, официальные коммуникации проекта Xfce переезжают с IRC на Matrix.

Старые IRC-каналы пока останутся открытыми, но официальными теперь являются каналы в Matrix.

Изменение затрагивает следующие каналы:

  • #xfce на libera.chat → #xfce:matrix.org
  • #xfce-dev на libera.chat → #xfce-dev:matrix.org – development discussion
  • #xfce-commits на libera.chat → #xfce-commits:matrix.org – notable GitLab activity

Ранее многие участники IRC активно использовали бридж от Matrix.org, используя Matrix для подключения к IRC, что в числе прочих удобств позволяло обходиться без баунсера, синхронизировать историю чата между разными устройствами, снизить барьер входа (который по мнению некоторых у Matrix ниже, чем у IRC), а также избегать ситуаций, когда пользователь, задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали.

В июле 2023 года в Libera.Chat решили отключить Matrix-bridge. В итоге коммуникация стала фрагментирована: одни пользователи сдули пыль со своих IRC-баунсеров, другие стали использовать собственные Matrix-сервера, третьи просто остались в Matrix-каналах, более не подключенных к IRC.

Чтобы прекратить фрагментацию и при этом иметь вышеописанные преимущества Matrix, после 6 месяцев тестирования и добавления некоторых Matrix-ботов, было принято решение отдать предпочтение для дальнейшей коммуникации именно Matrix.

Всем участников IRC-каналов проекта рекомендуется установить клиент Matrix по выбору и подключиться к новым каналам.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Wizard_ (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от sbu_shpigun

Эмм, ты пробовал заходить в интернет с чего-то свежее чем кор 2 дуо? Ничего там не тормозит.

Если чатик тормозит на core 2 duo, то значит что-то с ним не так.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Кто мешает использовать уже существующие публичные баунсеры, кстати? На фоне дискорда это не должно восприниматься как проблема.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Discord проприетарный.

Камыча и его горячо любимых 34к парней это не беспокоит.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от intelfx

То, что на фоне дискорда это как предлагать ваз-2101 вместо koenigsegg :-)

Аналогия сосёт. Ирка – девушка, дискорд – разноцветное полуметровое дилдо. Для натуралов выбор очевиден.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Не знаю. Я просто на своём сервере znc сто лет назад поднял и забыл вообще, что тут была какая-то проблема.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Я когда-то, когда был бздуном, сидел на крысе, и видимо мне было настолько «шумно» в голове от познания никсов, что либо я ничего не замечал, либо она была лучше (тогда ещё гтк2 был везде).

Недавно поставил посмотреть и вспомнить былое… Это жесть, а не ДЕ…

Возьму только один аспект. Я уже много раз высказался о нариках-кедерастах, которые годами тащат фичу, что наверху окна не нужно пиксельное пространство для того, чтобы раздвигать окно. Мне тут чего только не говорили уже, но никто не признаёт того простого факта, что сломана базовая фича, которую все нормальные люди даже не обязаны осознавать, это просто умолчание, что окно легко цепляется и раздвигается СО ВСЕХ СТОРОН. А мне пытаются тулить, что у меня какие-то особые хотелки…

Оказалось, что у крысы такая вышеупомянутая срань со всех сторон окна, я просто в шоке. Это ведь старинное ДЕ, и там просто на всех нас, пользователей, насрали (как оказывается), мы им просто не нужны, вот так я вижу.

Мнение всяких кукаретиков-альтернативщиков меня не интересует от слова совсем, а вот тот факт, что, например, Всеволод тут постоянно тулит за крысу, теперь меня меня озадачивает, веренее его адекватность…

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от moonmadness

Чувак, быть интернет-бойцом в сорокет – это позор.

В стране недостаток галоперидола. Ещё один видит что-то своё.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Или так: Ирка — милая и симпатичная девушка, которая тебе нравится. Дискорд — вульгарная, размалёванная проститутка, которая активно нравится половине города.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Я пробовал, но не понял как серверная часть попадёт на мой хостинг или подкроватный сервер.

Так же, как создание канала Libera.Chat – никак.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

И как же было круто и удобно в нераспидорашенных чатах.

code listing это не три сотни строк в чат. code listing это 10 строк + кнопочка «смотреть дальше».

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Зато этот сервис не требует чата в принципе и позволяет удобно управлять жизнью этого самого текста.

Чем никто не занимается, потому что в 99% случаев это вывод тулзы, который нельзя просто запостить в IRC, потому что code listing нет. Серьезно, попытки натянуть сову на глобус выглядят жалко.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Свой это на своих мощностях. Где скачать серверную часть Discord для запуска своего сервера?

У тебя поднят свой IRC сервер? Где?

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

В нормальных оконных менеджерах всё так.

Например каких? Мне правда интересно. Раньше много пользовался openbox, мне нравился, но дело было давно и уже не помню, что собственно мне нравилось.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Не знаю, где у него, но у меня два. Один на VPS, другой на домашнем сервере.

Он очень легко поднимается и работает на любом чайнике.

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Он очень легко поднимается и работает на любом чайнике.

Прекрасно, но как мы видимо по листингу Libera.Chat, все крупные проекты предпочли этого не делать.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от CrX

Прям все-все?

Прям все-все что есть на Libera.Chat. Я ещё OFTC знаю. И мозилловый для Rust. Но я ни разу не встречал опенсурсных проектов, которые бы хостили свой IRC.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Ну вот видишь, не все.

А «все проекты, что есть на Libera.Chat, предпочли использовать LiberaChat» — это дело уже даже не капитана Очевидность, а для Адмирала Ясен-Х.

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Начинает вырисовываться картинка. Discord – идеальная платформа для людей, не способных связно выразить элементарную последовательность действий словами. Видимо, для своей ЦА это и правда идеальный инструмент.

Вместо фотографии любимой у тебя словесное описанание в стиле SEO-шных текстов: женщина, каштоновые волосы, сиськи второго размера? Если нет, то сорян, пассаж про тупых пользователей дискорда не заситывается.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Это надо уметь, написал такую стену текста, где даже непонятно в чем твоя проблема заключается, еще и с попыткой оскорбить человека.

Окно раздвигается в Xfce4 со всех 4 сторон, плюс углы. Если тебе этого мало, то зажав Alt, окно можно двигать и изменять его размер хватая его за любую область.

В жноме окно так же цепляется и раздвигается, только Alt недоступен, в какой системе поведение другое?

В документации Debian, XFCE4 указан как идеальный для новичков.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cumvillain

То, что ты их не видишь, не значит, что их нет. Свой IRC-сервер обычно поднимают, когда комьюнити достаточно большое. Для мелких предпочитают создавать канал на каком-то существующем сервере — на таком, на котором и так уже тусит целевая аудитория. С возможностью переехать на любой другой, включая свой собственный в любой момент, потому что юзеру для этого только домен переписать и всё, остальные настройки останутся.

Ну вот например, есть такие торрент-трекеры, опенсорсные. Orpheus, например. Вот у них свой IRC-сервер. У AnimeBytes тоже (впрочем, я сам не видел, но знаю). Это именно из опенсорсных.

Или есть дистрибутив такой, OpenSuse, у них irc.opensuse.org.

Можно достаточно много вспомнить тех, у кого тоже свои, если чуть поднапрячь память.

Но ещё больше тех, кто на существующем просто имеет канал, да. Только это вовсе не обязательно именно Libera.Chat.

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Галоперидол кончился? Увидел фанатов каких-то. Тут не столько защищают IRC, сколько показывают тебе где у тебя с логикой проблемы. Но ты не следуешь своему принципу и не самообразовываешься 🤡

Тут именно этим и занимаются, причем очень паршиво. У сторонников Matrix есть нормальные аргументы: есть федерация, шифрование (если надо), поддержка медиа, поддержка тредов, звонки, скринкасты. У сторонников Discord они похожие, только без федерации, зато медиа фичи поинтереснее. У сторонников IRC есть «ты чо чорт работает же йопта ну и что что ничего нет у тебя галоперидол кончился зато на тостере запустил imgur хыхыхы баунсер». Ну правда, цирк какой-то.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от CrX

То, что ты их не видишь, не значит, что их нет.

Значит :)

Свой IRC-сервер обычно поднимают, когда комьюнити достаточно большое. Для мелких предпочитают создавать канал на каком-то существующем сервере — на таком, на котором и так уже тусит целевая аудитория. С возможностью переехать на любой другой, включая свой собственный в любой момент, потому что юзеру для этого только домен переписать и всё, остальные настройки останутся.

У archlinux маленькое комьюнити? Потому что они тоже на libera.chat. Или может быть у тебя есть адреса тематических IRC серверов, где жизнь бьет ключом? Если да, давай посмотрим!

Ну вот например, есть такие торрент-трекеры, опенсорсные. Orpheus, например. Вот у них свой IRC-сервер. У AnimeBytes тоже (впрочем, я сам не видел, но знаю). Это именно из опенсорсных.

Окей, мы нашли три.

Но ещё больше тех, кто на существующем просто имеет канал, да.

Угу. В итоге-то выходит, что частные серверы оказались нужны очень небольшому количеству проектов, остальные прекрасно на Libera.Chat тусят.

Только это вовсе не обязательно именно Libera.Chat.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

только Alt недоступен

Наверное остальное фантазируешь как и это.

В документации Debian

Гы, авторитетный источник, ничего не скажешь 🤣

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Ну вот например, есть такие торрент-трекеры, опенсорсные. Orpheus, например. Вот у них свой IRC-сервер. У AnimeBytes тоже (впрочем, я сам не видел, но знаю). Это именно из опенсорсных.

Что забавно, это как раз таки отдельный чат, потому IRC не может в федерацию между сетями. Имея аккаунт на Libera.Chat я не могу зайти на Orpheus, мне нужно там отдельно регаться. А в Matrix могу.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Не все сторонники Matrix — противники IRC и наоборот. В множества сторонников Matrix и сторонников IRC очень сильно пересекаются. И чего-то одного среди тех и других крайне мало. Просто есть свои плюсы и минусы и у того и у другого.

Я вот лично очень хочу, чтобы Matrix таки взлетел. Но у него сейчас серьёзные проблемы с этим. И они не в самом протоколе, они в организации, в том, что вокруг. В недостатках софта под задачи пользователей. Если с серверами ещё как-то более менее всё, то с клиентами дела обстоят совсем плохо. По сути полностью рабочим (в котором реализованы все фичи) можно назвать только один, и он, очень, очень мягко говоря, на любителя.

Они молодцы, что запилили всякие бриджи из IRC в Matrix и обратно. Это большой плюс. Но на хватает нативной поддержки в существующих мультипротокольных клиентах, к которыми юзеры IRC уже привыкли, и у них всё работает. Таких как weechat, или Pidgin (libpurple). Он вроде-как-есть, и на сайте всё красиво. Но на деле половина фич не работает, и в итоге получается, что de facto реализации нет. Точнее есть, но она без преувеличения неюзабильна. Потому что, например, такие вещи, как полноценная поддержка encrypted каналов — это нечто базовое и обязательное, а не рюшечки сверху вроде какого-то там показа картинок в окне (хорошо хоть эта гадость отключается…).

CrX ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cumvillain

Да, в федерации несомненный плюс Matrix. Но он не перекрывает минусов, с которыми сталкивается человек, приходящий из IRC, у которого «всё работало».

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Я вот лично очень хочу, чтобы Matrix таки взлетел. Но у него сейчас серьёзные проблемы с этим. И они не в самом протоколе, они в организации, в том, что вокруг. В недостатках софта под задачи пользователей. Если с серверами ещё как-то более менее всё, то с клиентами дела обстоят совсем плохо. По сути полностью рабочим можно назвать только один, и он, очень, очень мягко говоря на любителя.

wat? element, fragments, cinny, neochat, nheko, штуки три консольных и пара закрытых. Как в лучшие времена XMPP.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от CrX

Да, в федерации несомненный плюс Matrix. Но он не перекрывает минусов, с которыми сталкивается человек, приходящий из IRC, у которого «всё работало».

А какие эти минусы? Если он хочет консольный клиент на тостере, это есть.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Угу. В итоге-то выходит, что частные серверы оказались нужны очень небольшому количеству проектов, остальные прекрасно на Libera.Chat тусят.

У тебя между «большинство» и «небольшое количество» категорий нет? Как насчёт «большое количество», не являющееся при этом большинством?

Ну и опять же:

остальные прекрасно на Libera.Chat тусят

Значит их устраивает. Забанят, закроют Libera.Chat, ещё что-то сделают, что их не устроит — они вообще без проблем переедут на другой сервер. На свой или на какой-то другой — неважно. Вместе со всеми каналами. Потому что это не переезд на другой протокол и платформу, а всего лишь новый адрес.

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

У тебя между «большинство» и «небольшое количество» категорий нет? Как насчёт «большое количество», не являющееся при этом большинством?

Ну ты проекта три привел. На Libera.Chat 25 тысяч каналов. Цифры вот вообще не бьются.

Значит их устраивает. Забанят, закроют Libera.Chat, ещё что-то сделают, что их не устроит — они вообще без проблем переедут на другой сервер. На свой или на какой-то другой — неважно. Вместе со всеми каналами. Потому что это не переезд на другой протокол и платформу, а всего лишь новый адрес.

Ты понимаешь что такие слова как «протокол» волнуют только энтузиастов? Пользователям софта, которые пришли спросить / сказать автору что он молодец / просто покекать абсолютно плевать что там за протокол. Я во не знаю как matrix работает, кроме общий деталей. Я не знаю как он пересылает сообщения, я не знаю типов этих сообщений. Мне насрать, потому что оно просто работает и мне нормально.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Который из консольных клиентов реализует все фичи и не имеет серьёзных багов и проблем с подключением или общением? Я, когда последний раз пробовал, они все были недоделанные.

Но помимо просто отдельного консольного клиента, по крайней мере мне лично (а также куче других пользователей весьма популярных клиентов) также хотелось бы поддержку хотя бы weechat. А также Pidgin и других мультипротокольных клиентов. А то в них у всех всё работает (даже грёбаный проприетарный дискорд, после небольшой пляски), а Matrix — нет. Со стороны пользователя это выглядит так, будто матрикс — какой-то отщепенец на фоне множества остальных протоколов, которые прекрасно поддерживаются.

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cumvillain

Серьезно, попытки натянуть сову на глобус выглядят жалко.

Тебе об этом и толкуют. Но ты упорно хочешь сделать из чата что-то непотребное.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Наверное остальное фантазируешь как и это

Alt+Мышь не выполняет действий, в твоем мире это стандартное управление жноме?

Гы, авторитетный источник, ничего не скажешь 🤣

Явно поавторитетнее тебя.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Тебе об этом и толкуют. Но ты упорно хочешь сделать из чата что-то непотребное.

Мне толкуют о том, что отсутствие базовых фичей в 2024 это преимущство. Я с этим не согласен. В ход пошли аргументы про члены и гомосексуализм, что явно показывает недостаток у тебя хоть какой-то технической аргументации.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну я пользуюсь Fvwm. Там сразу именно то, что ты хочешь. Можно безболезненно толщину этой рамки менять. Тягается за любую сторону и за любой угол.

В *box, вроде, не так. Там сверху рамки особо нет и снизу хендлер. WindowMaker туда же.

А вот какой-нибудь IceWM или JWM умеет в нормальные рамки для белых людей.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Который из консольных клиентов реализует все фичи и не имеет серьёзных багов и проблем с подключением или общением? Я, когда последний раз пробовал, они все были недоделанные.

iamb реализует большую часть текстовых: треды, прострнаства, мультипрофильность и прочее.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Ну ты проекта три привел.

Ты мне предлагаешь сейчас вспоминать сидеть и список писать? Или потратить несколько часов на поиск серверов различных опенсорс-проектов?

На Libera.Chat 25 тысяч каналов. Цифры вот вообще не бьются.\

Из них бóльшая часть не имеют отношения к конкретным опенсорс-проектам, а посвящены вот вообще чему угодно. А из тех, что имеют, количество надо делить на 3-4 где-то, потому что у каждого опенсорс-проекта обычно несколько каналов: для общения разработчиков по вопросам разработки, для общения пользователей, для техподдержки, для донатов каких-нибудь, и т.д.

Ты понимаешь что такие слова как «протокол» волнуют только энтузиастов? Пользователям софта, которые пришли спросить / сказать автору что он молодец / просто покекать абсолютно плевать что там за протокол.

Понимаю. В том ведь и дело. При таком переезде всё, что надо будет сделать пользователю — изменить домен, куда он подключается с libera.chat на что-то новое, и всё. Ему не надо будет ставить новый клиент, разбираться с ним, заново настраивать под себя, и т.д. и т.п.

CrX ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cumvillain

у тебя хоть какой-то технической аргументации.

Как и у вас. Что лучше — лаконичный дизайн или возможность раскрасить текст разноцветными карандашами — это дело вкуса. У некоторых людей он не такой, как у вас. Ну, так вышло.

ugoday ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.