Корреляция предпочтений GNOME и Apple Mac

Гм. Я как раз ежедневно использую. И дома, и на работе (последнее, впрочем, тоже дома).

Я равнодушен к обоим или плохо с ними знаком

последние de на онтопике не использовал, не интересно. макос тоже не пользовался, но если там такой же подход, как на их мобильниках, то поддерживаю.
гном не нравился никогда.

Мне нравится оболочка MacOS, но пользуюсь я линуксом с гномом на хосте и макосью в виртуалке. Не вижу смысла в покупке макинтоша, условно за 150к рублей я не получу такой производительности от Apple, какую мне даст леново, делл или хп.

Мне не нравится современный GNOME, но нравится современный Mac

гном после выхода тройки разонравились, будто автоваз после лады весты внезапно выпустил копейку

Мне нравится Gnome и я равнодушен к Mac. Такого варианта нет.

будто автоваз после лады весты внезапно выпустил копейку

Скорее наоборот, после копейки выпустил современный спорткар.

Выпустил спорткар там, где нужна надежная машина ездить на дачу.. Фигню они сотворили с третьегномом откровенную.

угу, без сидений и вместо руля джойпад

А у вас клавиатура Эппловская на маке, или обычная писишная?

У меня Макбук, а следовательно клавиатура яблочная.

Суть в том, что хоткеи шикарные (подтверждают 100% людей, которых я лично знаю...

Не верю я людям которых вы лично знаете.
Просто править файлик в консоли в Виме — это уже какая-то пытка.

Всё дело в том, что в Винде и Линуксах все хоткие используют 3 клавишы «модификатора»: Shift, Control и Alt. Кнопка Win используется только для того что бы вызвать меню «Пуск» ну и что бы окна двигать.

В Маке же все хоткеи разбросанны на все 4 кнопки, при чем без какой либо логики.

Command+Left/Right — переместиться в начало/конец строки. Option+Left/Right — переместиться в начало/конец слова. Добавляем сюда Control+C/Control+D/любой другой хоткей в Баше. Добавляем сюда Control+Tab/Control+Shift+Tab, и уже можно сломать пальцы. Просто потому что все те же действия делаються с использованием 4-ех клавиш-модификаторов, там где всем хватает 3-ех.

Просто править файлик в консоли в Виме — это уже какая-то пытка.

Да, но это не связано с ОС.

Мне эти стенания про вим напоминают ситуации, когда пользователям «неудобно и непонятно» новое. Например обновилась софтина, поменялся цвет иконки - все, непонятно. Что там сложного то, кроме изначального запоминания куда что жать? Достаточно удобный инструмент.

Все что мне не нравится - много их, напишу лишь то что нравится.
Нравитя: мак, гноме3,4, кде, вин10, вин11

Мак - кликом по иконке не сворачиваются прог, все. В топку из за этого без компромиссов.
Гноме - не умеет работать с кт софтом, все. В топку без компромиссов.

Мой выбор - КДЕ

Конечно, другое: как вообще можно пользоваться очередной (а равно и внеочередной, и вообще совершенно любой) хренью, реализующей desktop metaphor, т.е. рисующей всякие иконки, по которым надо кликать мышкой. Мерррззззссссские гуи.

Чем тебе пилотское кресло не сидение? Ну и это не джойпад, а ручка управления автомобилем. Если к ней привыкнуть, то очень удобно. И управление гораздо чувствительнее.

Тебе нужна, ты и езди на дачу. Тебе ж никто не запрещает. Других машин полно на выбор. А я буду пользоваться преимуществом асфальтированных ровных дорог и ездить на спорткаре.

Так оно только внешне спорткар. На деле это пластиковый кусок говна без двигателя, руля и дверей. А вместо сиденья вставлен джопад, как выше вон сказали.

Ну серьезно, после кде даже понять невозможно кто впринципе смог бы пользоваться гном3. Там же тупо даже настройки вырезали, а функции так и не добавили. Его же допиливать до юзабельности будут еще лет 10, не меньше, если вообще допилят, на что я уже и перестал надеяться.

Так и скажи, что не осилил. Что синдром утёнка слишком силён.

На деле это пластиковый кусок говна без двигателя, руля и дверей

Всё что нужно для комфортной и быстрой езды, там есть. А что что не на своих местах некоторые вещи находятся - дело привычки.

Ну смотри. Сначала я сидел на кде2-3. Затем я перешел на гном2 и сидел на нем дольше всех, он был прекрасен. Когда вышел гном3, я честно его потыкал и ужаснулся, после чего перешел на хфсе и чуть чуть лхде. Чуть чуть е16. Затем кде4, кде5. Всякую лютую маргинальщину я потыкал и пропустил, конечно.

Я периодически смотрю что делают с гном3, но возвращаться обратно тупо некуда. Ну недопилен там функционал. Они ведь даже панель и вм не могут допилить даже до уровня кде 15летней давности, ну что тут можно обсуждать? 15 лет прошло или сколько там? За это время ребенок родится и закончит школу. Где настройки? Где функционал? Где управление окнами?

И заметь, кде3 вот мне тоже нравится больше, чем кде4, это меня тоже бесило, но кде4 хотя бы было юзабельным в принципе. Менее приятным для меня, чем кде3, но пользоваться можно. Функции нужные то есть. А в гном3 нету.

Ах, да, вспомнил! Этот кусок куска требовал системд, потому от него и отказались в кальке в свое время. Это уже выше добра и зла. Сейчас все еще требует?

Где настройки? Где функционал? Где управление окнами?

Наоборот, там уже слишком много этого всего. После кед может так не кажется, но кеды это совсем уже запущенный случай фичеризма. Пульт от звездолета нафиг не нужен для управления окнами. Вот например сколько в гноме способов переключения окон? Считаем: овервью, скрытый док, док на панели, доп.панель с таскбаром, альт-таб по приложениям, альт-таб по окнам, через список с нечетким поиском. Ну может хватит? Не все это по дефолту, но расширениями гном допинывается нормально. И все нормально работает, что характерно, а не как в кедах, где глюкодром на скорости 5 багов в минуту.

Затем я перешел на гном2 и сидел на нем дольше всех, он был прекрасен

Ну вот странно. А где там функционал? Где управление окнами? Поделие уровня 98-й винды.

Всё что нужно для комфортной и быстрой езды, там есть.

В GNOME 3+ почти все функции оконного менеджера по сути делегированы клиентским программам. Сам GNOME вообще не умеет управлять окнами, там недавно даже сворачивание окон убрали. Если запустить браузер или VS Code напрямую на фреймбуфере, то большой разницы видно не будет. Зачем тогда Гном вообще нужен?

Где настройки? Где функционал? Где управление окнами?

Во первых, функциональность. Функционал в математике.

Во вторых, а каких фич тебе не хватает? Расширение функциональности в этой области не является целью проекта. Авторы считают, что функциональности WM и оболочки достаточно, настроек тоже.

Не знаю. Я использую systemd и уважаю его. Лучшее что случалось с линуксом за время его существования.

Сам GNOME вообще не умеет управлять окнами

Умеет в том объёме, который нужен. Каких фич тебе не хватает?

там недавно даже сворачивание окон убрали

Довольно давно. Потому что не нужно.

В GNOME 3+ почти все функции оконного менеджера по сути делегированы клиентским программам.

Если запустить браузер или VS Code напрямую на фреймбуфере, то большой разницы видно не будет. Зачем тогда Гном вообще нужен?

Ты бредишь. Зачем вообще нужны окружения рабочего стола? Может чтобы эффективно использовать многозадачность ОС? Удобно запускать приложения, переключаться между ними, организовавать взаимодействие приложений, например через буфер обмена или drag and drop. Разве не для этого? С чем из этого гном не справляется?

Каких фич тебе не хватает?

Работы с множеством окон на одном экране.

Может чтобы эффективно использовать многозадачность ОС?

Всё тоже можно сделать через переключение vterm, включая меню Activities. Гном тут лишняя сущность.

Всё тоже можно сделать через переключение vterm, включая меню Activities. Гном тут лишняя сущность.

Сделай. Я бы может поюзал что то такое. Но это же будет изобретение велосипеда.

Работы с множеством окон на одном экране.

Ну и что на этом скрине такого, что невозможно в гноме? Обычная мешанина стекового ВМ.

Панель справа со списком окон хотя бы. Окна без огромных заголовков и со сворачиванием.

Панель справа со списком окон хотя бы

Открываешь обзор - вот тебе список окон. В остальное время не занимает место на экране.

Окна без огромных заголовков

Зависит от темы.

и со сворачиванием.

Зачем?

Гном норм. С маком не знаком.

Последнее время использую макос (catalina), гном для меня только 2й, после выхода 3го использовал сначала кде, потом долго xfce.

Открываешь обзор - вот тебе список окон.

Мне надо чтобы список было всегда видно чтобы понимать с чем я работаю. Может быть одновременно открыто несколько проектов и программ. Я хочу концентрироваться на задаче, а не запоминании списка окон.

К тому же этот обзор с огромными элементами. Список со скриншота будет наверное больше 10 экранов прокрутки занимать.

Зависит от темы.

В GTK 3+ нет тем, есть только Adwaita.

Зачем?

Чтобы часть окон не мешала и для индикации что я в данный момент с ними не работаю. Свёрнутые окна показываются в списке окон другим цветом.

В GTK 3+ нет тем, есть только Adwaita.

4.2

Чтобы часть окон не мешала и для индикации что я в данный момент с ними не работаю.

Они в фоне и никак не мешают.

Всё остальное - какие то непонятные хотелки, которые зависят от воркфлоу. Как я уже и сказал, чтобы перейти на гном, привычки придётся менять. Всё то же самое, но другим способом можно организовать и в гноме.

4.2

Покажите темы не основанные на Adwaita, работающие на последнем Гноме/GTK. И как часто их ломали.

Всё остальное - какие то непонятные хотелки, которые зависят от воркфлоу.

Workflow Гнома – это vterm с анимациями.

Всё то же самое, но другим способом можно организовать и в гноме.

От гигантомании в Гноме избавится невозможно. В ЭЛТ мониторе 640x480 с Windows 95 и то больше влезает. Не для того придумали высокие разрешения чтобы показывать свистелки и перделки.

Покажите темы не основанные на Adwaita, работающие на последнем Гноме/GTK. И как часто их ломали.

>flatpak search org.gtk.Gtk3theme|wc -l
309

Это только те, что выложены на флатхаб. Кратно большее количество (пока) ещё не выложены.

От гигантомании в Гноме избавится невозможно.

4.2

>flatpak search org.gtk.Gtk3theme|grep -iE "(compact|slim)"|wc -l
15

Не так много, но есть варианты.

А нахрена мне два способа переключения окон? Как мне задать жесткую геометрию окна? Убрать ему заголовки, сохранив декорации, сделать сделать его вечно 644х1920 и повесить навсегда в 0, 600. Ну это для примера. Или задать конкретно предельные параметры. Или в одном приложении одному окну навсегда убрать геометрию, а второму оставить. Настройки можно применять очень по-разному и гибко.

Ну так тогда я и не знал ничего про управление окнами. Про это я узнал уже гораздо позже на четвертых кедах и узнавал потихоньку возможности годами, настраивая то одно, то другое. Развивали бы второй гном, так бы и не узнал может и норм все было.

Когда выпустили третий гном, там в нем было настроек даже меньше чем во втором. Ну и системд потом. Все навалилось.

Я думаю авторам стоит присмотреться к конкурентам и шибко пересмотреть свой подход. Кто перестает развиваться, умирает.

Он что, еще и панель справа не умеет? В смысле, там до сих пор она привязана гвоздями?

Простой осознай, что ты вручную окнами управляешь раз в год. У тебя все тот же один набор стандартных приложений. Ты их запустил и используешь год, два, десять. У тебя есть набор частоиспользуемых приложений, которые можно разместить рядом и это будет гораздо удобнее, чем все время между ними переключаться. Большинству приложений можно через вм задать навсегда свои особые параметры и они будут открывать ровно в такой конфигурации. В кедах это можно. Вот зачем мне каждый раз после запуска игры перетаскивать ее в нужное место? Или видеоплеер? Да это задача вм - я ему сказал как нужно поступать с этим окном и все, это окно будет всегда открываться как нужно мне.

Ну и нахрена мне вообще заголовки там, где окно дестяь лет подряд на одном месте? Настройка рабочего места может занимать годы элемент за элементом, но для этого хотя бы возможности такой настройки нужны.

Возможно, тут судить не берусь. Меня устраивает имеющийся набор возможностей. Да и кто сказал, что гном не развивается. Он просто не развивается по пути наращивания ненужных фич.

Это всё к чему было? Это ты описывал свой сетап или мой в твоём представлении?

Я описываю среднестатистического пользователя. Который работает со своим компом и набором софта десять лет подряд. Один раз за десять лет настроить окружение или каждый раз таскать одни и те же окна на одни и те же места, менять им размеры на одни и те же? Зачем?

Среднестатистический пользователь не задает геометрию каждому окну. Он просто открывает программы

Он открывает одни и те же программы. И имеет одни и те же предпочтения. А программы открываются не по его предпочтениям, а «по стандарту». Затем, вдумайся, пользователь каждый раз вручную будет задавать им свои предпочтения. Если вообще сможет. В гноме то он еще и не сможет особо ничего сделать даже вручную. Вот я вспоминаю как во втором гноме мне несколько лет приходилось выставлять вручную рамер видеоплееру, передвигать его в верхний правый угол и вручную там оставлять. При каждом запуске, при каждом фильме, при каждой серии сериала. И я еще радовался после винды - ты ж прикинь, не надо пиксели выцеливать! Окно само цепляется к краю экрана. Хвастался этим, помню.

Да и запилить очередное DE/WM с множеством фич. Почему вам всем нужно, чтобы одно DE, которое хоть как-то отличается от других и реализует свою концепцию, делало очередной комбайн не нужных фич (ну или нужных какому-то рандому с лора)?

Потому что когда эти фичи есть, пользователь может сам решить - нужные это фичи, или не нужные. А когда этих фич нету, пользователь уйдет туда, где есть эти нужные ему фичи. Вот как я.

Вот кеды молодцы. Они следят даже за виндой и достаточно бойко цепляют оттуда великолепные решения. Как с панелью или ночным режимом. Я без этого уже и жить то не могу ну удобно же. А какими то функциями и не пользуюсь, но они то мне не мешают.

И придет тот, кому эти фичи не нужны. Вот где у кед нормальный обзорный режим? ЕМНИП, появится лишь в 5.24

Где у кед жесты для тачпада? А как в кедах переключить рабочий стол при помощи клавиши Super/Meta/Win и колесика мыши?

Из-за чего я в принципе не могу из них сделать что-то удобное в плане многозадачности

Погуглил я тут обзорный режим. В том виде в котором он в третьегноме он бесполезен. Ну увидишь ты окна в одном стандартном положении. Нахрена оно тебе так? Одно будет слишком мелкое, другое слишком большое.

Фича великолепная, но только если есть возможность ее настраивать. Представь - сетапы расположения окон. Мне в кедах этого ой как не хватает. Я прям мечтаю об этом. Смотри, допустим мы распределяем окна как нам надо и сохраняем это в сетап. Затем располагаем еще одним вариантом и запоминаем второй сетам. Затем переключаемся между вариантами хоткеями. Тогда да. А просто рандомно расположить окна рядом, без строгих параметров, да еще и с громадными растояними между ними - выглядит как бесполезная фича ради фичи.

В кедах есть очень гибкое упралвение жестами, клавишами, глобальными, локальным. Ты можешь сделать любое переключение, любой жесть на вообще что тебе только в голову придет. Советую присмотреться. Например я когда то увидел в опере удобнейшую фичу - жесты мышкой. Смотрю - опаньке, а ведь в кедах эта фича уже есть. И я настроил жесты не только на браузер, но и стандартные на весь софт.

Блин, да я даже вовку автоматизирую при помощи xdotool и кде. Задаешь макрос и вешаешь его на определенную комбинацию клавиш. А ты про банальное переключение.