Gentoo в продакшеке. Насколько реалистично и стабильно?

А что делать, если нужен новый софт, а не дерьмо мамонта из центы?

Собрать. Но не всю, чёрт возьми, систему же! Для этого есть -dev пакеты

Или скажем, samba 4.1 тоже замаскирована. Хотя можно взять патч из багтрекера и размаскировать ее.

Согласно данным приведенным в… активных разработчиков у gentoo в данный момент около 206 человек а дальше там ещё интереснее инфа про количество открытых и закрытых багов…

По моему очевидно если ты ожидаешь чего-то большего - оплачивай работу разработчиков так же как это делает к примеру red-hat.

Ага, знаем мы Ваше «собрать» в бинарных дистрибутивах с устаревшими пакетами. Зачастую быстрее генту поставить, чем собрать.

Ок, а чем они занимаются, если у меня на ровном месте постоянно не компилятся пакеты, цифровых подписей нету, контроля качества (тупо билд-тестами автоматическими хотя бы) нету, стабилизации новых версий софта нету, часто даже новых версий софта нету.

Знаем мы вас, гентушников. Пересобираете мир ежедневно как норкоманы, но собрать софт в бинарном дистрибутиве не можете, потому что слабо представляете, как это делается.

Тебя не затруднит назвать хоть одну организацию, которая использует генту в продакшне?

В продакшне используют дистрибутив, у которого есть коммерческая поддержка. Решили съэкономить и показать что ещё не вмерла пионерия - готовьте вазелин

в продакшене

сам ты продукт

Уже леджаси

s390? Что?

Линейка выпущена в 2008, поддерживается до сих пор.

В чём разница то в плане установки, кроме иного загрузчика и разметки

А это конечно не важно, ага.

Тебе никто не говорит об анаконде на все случае жизни, я говорю о совершенно очевидных вещах, которые в кальке и анаконде (в федоре особенно) уже давно есть.

Напомнить сколько архитектур официально поддерживается в кальке и федоре и сколько - у нас? Никто тебе не мешает запилить проект по GUI установщику - он и у нас был, да-да. Просто он оказался нужен такому исчезающе малому количеству пользователей и разработчиков что его прикопали.

Если это так нужно - качай скилы, становись разработчиком и запиливай проект. Или найди разработчика, который согласится потратить тонны времени на написание и отладку. Под все случаи жизни.

Применять банхаммер превентивно в треде, где ты общаещься без прямого нарушения правил(а как выяснилось - он то ничего и не нарушил) - это как-то перебор, не находишь? :-)

Применять банхаммер превентивно в треде, где ты общаещься без прямого нарушения правил(а как выяснилось - он то ничего и не нарушил) - это как-то перебор, не находишь? :-)

Сборище уродов и сволочей обычно.

Серьезно? :) Прямое оскорбление - это ок?

что ебилды, которые по сложности написания скоро сравняются с индусокодом на плюсах, что куча пакетов

Кстати, да. Я с ужасом смотрю на текущие конфиги и флаги типа всяких abi_x86_* и с ностальгией вспоминаю время, когда это был самый простой и конфигурабельный дисрибутив, где ебилды писались в несколько строчек простой копипастой без чтения любой документации...

Ок, а чем они занимаются, если у меня на ровном месте постоянно не компилятся пакеты, цифровых подписей нету, контроля качества (тупо билд-тестами автоматическими хотя бы) нету, стабилизации новых версий софта нету, часто даже новых версий софта нету.

Подели количество пакетов на количество разработчиков. А у нас есть отдельные товарищи с >300 пакетов на рыло. Персонально, без проектов. Даже если они будут фиксить пакеты 24 часа в сутки, они все равно будут не успевать.

У меня около 70 пакетов, где я - мэйнтэйнер, я и то зашиваюсь. При том, что с десяток из них обновляются очень редко.

И это не считая herds, которые я тоже должен поддерживать.

А теперь представь что нужно еще адекватно реагировать на security-апдейты.

Легко критиковать, когда ты не знаешь как это работает с другой стороны.

обычно

Может ему не везло, а? Конкретно он никого сволочью не обзывал же.

Может ему не везло, а? Конкретно он никого сволочью не обзывал же.

Ты посмотри список его удаленных. Ему по жизни везде и во всем не везет тогда.

Тазик, хочешь модерировать - вернись в модераторы.

Ок, а чем они занимаются, если (cut)

Ок, где оформленные баги в багзилле?

ЗЫЖ Если чо то и разработчики и гента лично тебе ничего не должна и не обязана ;)

до сих пор нет цифровых подписей пакетов

Manifest в портежах не то?

Кстати, да. Я с ужасом смотрю на текущие конфиги и флаги типа всяких abi_x86_* и с ностальгией вспоминаю время, когда это был самый простой и конфигурабельный дисрибутив, где ебилды писались в несколько строчек простой копипастой без чтения любой документации...

Мне не нравится в gentoo несколько вещей. Во первых то, что в portage к примеру невозможно заменить „механизм поиска“ с emerge -s на eix Если бы такая фича была бы возможной многие вещи были бы гораздо проще и кучи велосипедов просто тихо поумирали бы сами собой… Второй момент который делает меня грустным это epatch который не умеет а накатика мне рекурсивно всё патчи вон оттуда это не говоря о неких списочках согласно которых и надо бы накатывать патчи вон оттуда… И если с первым я ничего поделать не могу то со вторым пытаюсь бороться и иногда даже довольно успешно.

А как узнать, какое поколение, лол?

И разве постоянное выкачивание ресурсов, индексация и конпеляция не гробят твердотельник?

Тазик, хочешь модерировать - вернись в модераторы.

Совсем не хочу.

Manifest в портежах не то?

xorik ну вот зачем ты так сразу а? Погоди еще немного до тех пор пока до него самого дойдет что Manifest-ы ebuild-ов в основном дереве уже лет сто как все подписываются ключами разработчиков а он просто сморозил… Ж)

Никто не запрещает тебе использовать любой форкнутый от Gentoo дистр, если тебе не хватает установщика для ~amd64/~x86

У генты есть установщик? О_О

У генты есть установщик? О_О

Не есть а был. Но закопан за ненадобностью еще в 90х…

Он раз 10 в треде написал, что в генте нет подписей, так что наверное уже сам в это поверил

Он раз 10 в треде написал, что в генте нет подписей, так что наверное уже сам в это поверил

А может он под подписями имеет в виду не „какое-то там унылое gpg“ а нотариально заверенные договора с мокрыми печатями. Тогда все становится на свои места.

не знал. Спасибо :)

Кстати нет информации, когда portage на git переведут? Или всё заглохло

генту в продакшене

И что же это за продакш?

А «продакшном» обычно называют всякие копроэкономические высеры, там ничего серьезного и сплошные эникеи с мастдайщиками.

Правильно, трушные боевые системы называются - продуктивами :)))

Сборище уродов и сволочей обычно.
Серьезно? :) Прямое оскорбление - это ок?

А что, среди разношерстной массы ЛОР-овцев таковых быть не может?

Не хочу вас растраивать товарищи,но у всех мейнтейнеров стоит гента.Они её просто компилят со своими опциями ставят свои капеты и выкладывают.Красная шляпа - простой stage4+графический распаковщик ))))).

Эх, удалят же этот забавный коммент как неправильный ответ на сообщение.

s390? Что?

Открой для себя двухтысячные и s390x. 32-бита (точнее 31, если вы понимаете о чём я ;) ) уже в прошлом.

А это конечно не важно, ага.

В сравнении с виндой, которая гвоздями прибита к x86-архитектура - действительно не важно.

Напомнить сколько архитектур официально поддерживается в кальке и федоре и сколько - у нас? Никто тебе не мешает запилить проект по GUI установщику - он и у нас был, да-да. Просто он оказался нужен такому исчезающе малому количеству пользователей и разработчиков что его прикопали.

Я про псевдогуй, в первую очередь, если ты не понял. Я знаю, что был, но он крайне глючил и нормально не работал (я его застал). А ещё были неудачные попытки анаконду заставить работать.
И причем тут поддерживаемые архитектуры? Мы говорим про одну конкретную. Можем ты мне ещё сейчас начнешь про getoo/darwin или gentoo/cygwin, или gentoo/HP-UX рассказывать?

Под все случаи жизни.

Ты опять не понял мою мысль. То, что можно написать установщик на все случаи жизни - это отдельная мысль, которая гибкость линукса подчеркивает. Но в данном случае я говорю о решении самой распространенной проблемы: установки на amd64-сервера и десктопы. Причём эта задача действительно важная для популяризации дистрибутива и увеличения количества инсталляций.
Даже в кальке это поняли.

Ага, конечно. То-то она так должно распаковывает отдельные пакеты при установке и проводит их в виде транзакций.

Серьезно? :) Прямое оскорбление - это ок?

Тут нет явной отсылки на линукс-сообщество, админов, прогеров, также, как и нет личного оскорбления. И вообще это лишь личное мнение, которое ты обязан уважать. http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС

Не есть а был. Но закопан за ненадобностью еще в 90х…

Полностью закопан в самом конце 2010-х, если ты о графическом инсталлере в гноме.

Ты посмотри список его удаленных. Ему по жизни везде и во всем не везет тогда.

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-11_4/13848471798921.jpg

на десктопе я после выхода 14.04 почти совсем ушёл на винду :)

С этого и надо было начинать, а то, видите ли, «гента уже не та» :-P

ЗЫЖ Если чо то и разработчики и гента лично тебе ничего не должна и не обязана ;)

Но цифровым подписям мне даже Пинкбайт скидывал несколько ссылок на мейнтейнерскую переписку, да и тема эта неоднократно поднималась. Про баги: какие нафиг оформленные баги? Все (в смысле «вообще все») пакеты должны постоянно автоматизированно собираться и тестироваться на билд-фермах, как это в нормальных дистрибах делается. В генте такого и подавно нет (и инструментария такого нет, не смотря на то, что этот дистрибутив на работу с исходными кодами ориентирован).

Manifest в портежах не то?

Гугли: хэши, PKI, ЭЦП, md5, сертификаты.

И вообще это лишь личное мнение, которое ты обязан уважать.

Что еще я обязан? %)

С этого и надо было начинать, а то, видите ли, «гента уже не та» :-P

Ага, а с выходном юнити линукс стал настолько непродакшеновый, что на сервера теперь только макось и ставить. :)))

См. ссылку. Или в обществе дикарей хочешь жить, 32-битное жЫвотное?

установки на amd64-сервера

Ну, если ставить каждый сервер вручную, это действительно выглядит проблемой %)

Или в обществе дикарей хочешь жить, 32-битное жЫвотное?

А не прихуел ли ты, мальчик?

▶ uname -a
Linux think 3.12.3-pf #2 SMP Sat Mar 15 14:58:32 MSK 2014 x86_64 Intel(R) Core(TM) i5-2520M CPU @ 2.50GHz GenuineIntel GNU/Linux

Вали в игнор, в общем.

xorik ну вот зачем ты так сразу а? Погоди еще немного до тех пор пока до него самого дойдет что Manifest-ы ebuild-ов в основном дереве уже лет сто как все подписываются ключами разработчиков а он просто сморозил… Ж)

Я по этому поводу разговор про подписи с Пинки и начал, т.к. я не нашел, что же эти подписи проверяет. Оказалось: ничего. Мало того, не забывай, что подписи нужны, в первую очередь, для защиты от подмены на вторичных зеркалах и при скачке. Для этого подписывается либо весь репозиторий (при поставке в монолитном виде, например, для встраиваемых устройств), либо, как в других дистрибутивах, каждый отдельный пакет. Он может ДОПОЛНИТЕЛЬНО содержать подписи разработчиков или поставщика, но вот репозитория подпись каждый пакет (ебилд) иметь обязан. И это должно проверяться автоматически и обязательно при установке ЛЮБОГО пакета.

Жду возражений.

А не прихуел ли ты, мальчик?

А троллинг ты уже не понимаешь? :) Или ты думаешь, что всё так просто в самом на текущим момент обсуждаемом треде в админском разделе?
Ну а если серьёзно: нужно поумерить багеты от вышенаписанных сообщений, что тебе тонко и Пинки сделать посоветовал.

какие нафиг оформленные баги? (cut) пакеты должны

Кому должны? У тебя нотариально заверенный документ с подписями „пакетов“ и словами о том что конкретно и в каких объемах они тебе должны есть? Нет? Тогда какие вообще вопросы?

постоянно автоматизированно собираться и тестироваться на билд-фермах, как это в нормальных дистрибах делается

В инфраструктуре даже пункта такого как „билд-фермы“ лично я не вижу. И тут оно девелоперам конечно виднее но лично я думаю что их попросту не существует.

В генте такого и подавно нет

А в чем глубокий смысл „билд-фермы“ для source-based gentoo? Ж) Для „кальки“, сабайона - понимаю. Для gentoo нет.

Гугли: хэши, PKI, ЭЦП, md5, сертификаты.

Ты тролль? Открой любой манифест и увидишь ЭЦП и md5 для каждого скачиваемого файла и ебилда. Вот пример для лисы: http://sources.gentoo.org/cgi-bin/viewvc.cgi/gentoo-x86/www-client/firefox/Ma...

С этого и надо было начинать, а то, видите ли, «гента уже не та» :-P

Так я и Ubuntu матерю, и винду, когда есть повод :) Просто я без фанатизма выбираю тот инструмент, что на данный момент времени лучше отвечает конкретным задачам. Так я 10 лет назад на десктопе ушёл с Windows XP на Gentoo (а на сервере — с RedHat на ту же Gentoo), так я в прошлом году ушёл на десктопе с Gentoo на Ubuntu, а сейчас — на Windows 8. Всё в мире меняется, глупо держаться за что-то только из идеологических соображений.

Оказалось: ничего.

Тебе что-то мешает добавить костыль в /etc/portage/postsync.d который бы проверял все подписи после каждого синка или ты просто траллишь?

И это должно проверяться автоматически и обязательно при установке ЛЮБОГО пакета.

Ну и? Тебя это так беспокоит? Бери и делай. Проблема выеденного яйца не стоит…