не станет она демоном. потому что у демона есть системные требования и чудес не бывает. а для лузеров есть песочницы типа пистона.

Единственное системное требование к демону — чтобы он работал в бекграунде.

А мне, как программисту, например, нравится, что вместо плясок с даблфорком, я могу написать трёхстрочный конфиг под системд, и моя программа станет демоном.

Я могу написать двухстрочный конфиг без системд, и моя программа станет демоном. ЧЯДНТ?

vadim@aquila:~$ ssh root@192.168.88.200
root@192.168.88.200's password: 
Last login: Tue Jan 24 21:38:15 2017 from 192.168.88.232
[root@electra ~]# cat /etc/sv/openntpd/run 
#!/bin/sh
[ -r conf ] && . ./conf
exec ntpd -d ${OPTS:=-s} 2>&1
[root@electra ~]# pgrep systemd
[root@electra ~]# 

да. и это надо сознательно поддержать в коде. само собой ничего не случается. а тащить пионерские поделки в демоны - плохая идея. потому что нынешние программисты и так отупели до неприличия и уже не знают элементарных вещей. а тут им ещё и подставили обманку: типа, твой хэловорлд магическим образм станет демоном! но нет. не станет. только количество зомби на душу населения увеличится.

Системд от simple-демона требует только выдачи логов в stdout и stderr и, опционально, релоада конфига по SIGHUP.

Можно долго рассуждать про пионерскость каждой отдельной поделки, но людям чаще нужно ехать, а не шашечки.

Системд от simple-демона требует только выдачи логов в stdout и stderr и, опционально, релоада конфига по SIGHUP. Можно долго рассуждать про пионерскость каждой отдельной поделки, но людям чаще нужно ехать, а не шашечки.

Последствия красношляпой пропаганды: люди уверовали, что до systemd задачи супервизинга за демонами никак не решались.

Объясни мне: как же я еду без шашечек в примере выше?

Я не спорю, что runit, supervisord и прочие уже существовали. Но теперь оно в мейнстриме на всех человеческих дистрах, а не на отдельных инсталляциях.

А куда/на что свалила?

OSX, *BSD, на крайняк Void Linux.

Но теперь оно в мейнстриме на всех человеческих дистрах, а не на отдельных инсталляциях.

Оно не было в мейнстриме, потому что всех 30 лет устраивали костыли с pid-файлами и зоопарк скриптов. То, что там race conditions — никто не парился от слова вообще. Ну а тем, кто парился, приходилось ручками ставить runit.

И вот пришел Поттеринг и стал чинить не сломанное. Тут очевидно, что причины создания systemd лежат не в технической сфере, а в политической.

Если бы вопрос был техническим, то красношляпа просто вкатила бы runit в очередную федору по дефолту, из через 4 года точно так же во всех дистрибутивах был бы runit.

кстати, runit - хорошая штука. простой и удобный. ничего лишнего, но всё, что нужно, можно сделать. это инструмент, который не навязывает никаких политик.

лорчую граждан, которые против systemd
ужасает то, что их в теме, всего два человека. что это значит? что остальным не важно, какая фигня отвечает за логи а какая за именование интерфейсов и если эта фигня ещё за одно будет init — ничего страшного
как бы всё. дальше никто не будет против, если фигня на себя ещё будет функций брать
Ш — швабодка
то, что на systemd уже завязан почти весь юзерленд, никого не смущает кроме двух граждан на которых нападают, обзывают маргиналами
дело не в интерфейсах, дело в том, что вы пользуетесь продуктом, в котором очень сложный код — единая точка отказа всех функций ОС и при этом не является ядром
и вы согласны с этим, для вас это уже норма.
на что ещё вы готовы согласится?

вот и я о том же. но нет, люди не хотят понимать.

кроме единой точки отказа есть ещё один огромный минус: напрочь исчезает конкуренция разных реализаций и гибкость настройки. а исчезновение здоровой конкуренции и возможности выбора известно к чему ведёт. к застою и консервации. и ухудшению положения юзера: у него отбирают возможность что-либо решать и выбирать. и никто из этого концлагеря потом даже выпрыгнуть не посмеет. будет второй маздай. и нафиг он нужен?

я третьего здравомыслящего нашел: В systemd 228 обнаружена локальная root-уязвимость (комментарий)

и никто из этого концлагеря потом даже выпрыгнуть не посмеет

да не то, чтобы «не посмеет», просто не смогут т.к. там работы будет на миллионы, такое себе группа энтузиастов просто не сможет позволить.
в итоге спасти от этого может лишь большая корпорация
рабство как оно есть

вот и я говорю нафика мне в ядро стали модули виртуалбоксоф да еще всяких гувестов, незванный гвест сами знаете дальше всяких засовывать типа на авось, знаю я этот авось. вообще в идеале все по крупицам и каждая крупица самодостаточна и ниотчего не зависит но взаимозаменяема в зависимости от потребности, а они начинают сначала с рекомендаций, потом зависимости а потом вообще частью делают, паразиты.

я третьего здравомыслящего нашел: В systemd 228 обнаружена локальная root-уязвимость (комментарий)

хотя я иногда с ним и цапаюсь на лорчике, но тут он абсолютно прав. третий большой минус в том, что огромные мегапрограммы со сложной структурой, да ещё и запущенные от рута - это всегда угроза безопасности. не говоря уже о непонятном расходовании ресурсов. даже на С нельзя писать такого монстра. это что-то противоестественное - объединять все демоны в одного супер-демона. часть из них может быть и вовсе не нужна. а часть может работать без всяких рутовых привилегий.

Благодаря таким «чмырям» в мире линукса на десктопе происходит хоть какой-то прогресс.

ещё же браузеры лезут напрямую к видео. для этого им вытащили наружу кишки ядра и это бешенство (доступ самого незащищённого сетевого приложения, работающего на юзерском уровне, напрямую к системным ресурсам) почему-то никого не смущает. самое последнее, о чём стоит думать, это скорость работы браузеров ценой безопасности и стабильности системы.

так это же замечательно - ведь это ВОЗМОЖНОСТЬ! Написать своё, в смысле.

Мне вообще пофигу как там они будут называться. Но все-равно после стольких лет привычки запоминается хуже. И да. iptraf, на пример, не видит новые названия без -u.
IPTraf Version 3.0.0
eno1
wlo1

а мне кажется многих смущает прст все забили ибо их не спрашивают мнения, а то что этого никто не понимает при простом разъяснении мне кажется нелепое утверждение.

и какие существуют выходы?

я лично думаю так, придет ии, кторый сможет писать и напишет суперось, расчитав многие варианты ее построения выбрав наилучший с перспективой на миллионы лет и вот тогда заживем, а до того ко всему личному приватному и т.д. в мире цифры я тношусь как к одной большой дыре в которой только костыли стачиваются на которых те которые не хотят по уши увязнуть держатся более менее, 0стальные там давно по самые уши.

другого пути не вижу, вся надежда на прогресс и т.д. ну и скуку развеять само собой в разговорах о бытие сием не считаю бесполезным занятием ибо глобальный обмен мнениями это сила.

вообще хорошо когда мозги объединятся и если допустить то что идеи витают в пространстве в качестве истинной посылки то получается, что кто то отлавив такую идею автоматически делает ее доступной для всего объединения, которое проводит аналитику на творческий потенциал, даже можно что на безсознательном уровне либо одобряет либо нет и тогда передается к ии, который реализует тех сторону вопроса на практике и мы получаев новую плющку клевую. только в отлове подобных идей мне кажется и суть человка и преимущество пере компом, хотя мозги наши тоже комп но они живые и в этом что то есть, хотя понимаю вопрос спорный, но только он позволяет мне быть твердо уверенным в том что наврядли когда то компы уничтожат человечество созданные нами а в частности этот искуственный разум который имха неправильно называют интелектом но о котором много так щас говорят и который реально наше футуре.

ога, гораздо проще создать виртуальную машину утилитой virsh, чем запустить virt-manager. Точно-точно.

Со всей этой темой с системд ещё есть интересный эффект, который я наблюдал во время лоровских баталий. https://ru.wikipedia.org/wiki/Групповая_поляризация

ifconfig
ЧЯДНТ?

вылезай из криокамеры, в реальном мире утилита ip используется уже годами

выглядит логичным

«разделение сущностей» всё так же работает, просто сущности меняются. Становятся крупнее. Это неизбежное следствие развития.

oh shi~ это не толксы оказывается

обсуждаемый объект неинтересен/неважен/неизвестен большинству участников
участники не дискутируют по теме вопроса, либо не имеют определенного мнения на счет объекта обсуждения

при чём здесь systemd, если глупышей в один тред собрать, там не просто феномены будут видны, там диагнозы сразу будут прослеживается
с людьми в теме такое не прокатит. последний пример, что видел, это: «BBC Two - This World, World War Three: Inside the War Room»
офегинский психологический триллер на тему группового принятия решений с концовкой которая лично меня потрясла
споллер: там нет этого феномена, т.к. люди не глупыши

Не два, как минимум еще я.

А остальные — лохи, раз думают, что systemd — хорошо. Простые тупые лохи. Им насрать, чем пользоваться. Им вообще насрать на удобства. Лишь бы быть как все. Потребляди чертовы.

Если что, прогресс со знаком "-" называется РЕГРЕСС, неуч!

Из легкоподдерживаемых - калька хорошо пойдёт.

поддерживаю

по-моему, нетворкманагер на сервере - это патология.

В цитатник ЛОРа!

А ведь и правда)

Эдик вернись!

придет ии, кторый сможет писать и напишет суперось, расчитав многие варианты ее построения выбрав наилучший с перспективой на миллионы лет

да не, это ненаучная фантастика. тем более, что мир движется вовсе не в сторону развития науки, а есть подозрение, что в обратную сторону - в сторону отупения и мракобесия. хотелось бы думать, что наука победит дикость. но пока что всё указывает на то, что таки пока человек героически побеждает разум.

а вот объединение разработчиков - это вполне реальная сила. и, как ни странно, объединяющим фактором может служить не только общая идея, но и общий враг :) да, это нездорово. но зато повышает сплочённость рядов. так что сложности даже добавляют азарта, в определённом смысле.

нет. усложнение систем никогда не идёт за счёт укрупнения компонентов. и чем сложнее система - тем важнее её правильно разбить на отдельные компоненты. иначе будет провал с неподдерживаемой запутанной реализацией и негибкой архитектурой. собственно, об этом выше и писали многократно.

а тут просто нет «нейтрального варианта»: либо с системдэ, либо без него. и что тут поляризовать, собственно? и так всё предельно поляризовано в самой постановке вопроса.

Что это?

Это сайт такой. Там можно оставить сообщение об ошибке, чтобы оно хотя бы дошло до разработчиков, а не ушло в /dev/null, как это обычно бывает с постами на форумах.

iptraf, на пример, не видит новые названия без -u.
iptraf

Эммм... не хочу расстраивать, но он кажись умер. Теперь вроде iptraf-ng в почёте.

http://izvestia.ru/news/299239 С. Лем тоже был мечтателем, выдержка: " известия: В книге «Молох» вы вернулись к «Сумме технологий». Можно ли это назвать попыткой скорректировать прогноз?

Лем: То, что произошло с моими футурологическими построениями при встрече с действительностью, немного напоминает автомобильную катастрофу. Мы имеем теперь совсем не то, о чем мне когда-то мечталось. Из ряда возможностей, которые предоставляют нам знания и технологии, мы всегда отбираем для использования только небольшую часть, и это решение предопределяет спектр нашего выбора в дальнейшем. А критерии отбора, применявшиеся в течение последних пятидесяти лет, и особенно в самое последнее время, оказались не такими, как мне представлялось. Из того, что я ожидал увидеть, осуществилось то, что оказалось доходным, то, что удалось хорошо продать. Мы взяли из будущего не самое красивое, самое возвышенное, не то, что могло сделать каждого из нас лучше, но то, что людям с большими деньгами показалось наиболее коммерчески перспективным, то, с чем были связаны наилучшие маркетинговые планы молодых специалистов в больших рекламных агентствах. "

да ещё и запущенные от рута - это всегда угроза безопасности

ыыы. с пылу-жару В systemd 228 обнаружена локальная root-уязвимость

Теперь вроде iptraf-ng в почёте.

Спасибо. Я про него и не знал. Кое-что подкрутили.
Даже teredo без -u показал.

ну вот. и это предсказуемо. и когда оно будет на каждом сервере - такие уязвимости будут катастрофичны.

Таким образом исключается случайность выбора названия и его смена при перезагрузке, если карт две и более.

А как узреть эту случайность? А то у меня под боком есть Debian Squeeze с двумя сетевухами, там почему-то никакой случайности никогда не наблюдается.

Если не создано жёстко правило именования имени интерфейса для udev в /etc/udev/rules.d с привязкой по mac адресу

Я так и не понял зачем понадобилось городить огород с нечитаемыми именами из сабжа вместо автоматического создания этого самого правила. Кроме NIH, конечно.

Нормальные люди изучают новые технологии и используют

Нормальные люди не используют новые технологии, отличительным признаком которых является лишь новизна, так что в пешее эротическое иди сам.

в здравом уме никто не поставит убунту на свой рабочий сервер

НЯП педивикия на бубунте крутится, например.

потом будет «Слава Украине»

Героям слава!

пруф

Зашёл по ссылке с включённым NoScript, единственным видимым текстом оказалась надпись RedHat на картинке с логотипом, закрыл вкладку. Пусть приходят со своими наименованиями интерфейсов после того как научатся верстать странички.

wwp0s29u1u6i6
wws1u1i1

Жесть. Называли бы уже сразу мак-адресом, чоуж.

Таким образом исключается ... его смена при перезагрузке

Правда ?

Почему, когда бубунта пропихивала свой upstart
не было такой кучи ненависти?

upstart не стремится подмять под себя всё.