В чем отличие OpenRC от Systemd?

OpenRC открытое, а SystemD системное

Развели тут целую трагедию… Мсье Пёттеринг томным осенним (или весенним – то мне неизвестно) вечером покрутил в руках Macbook (или iMac – то мне тоже неизвестно) с его Макосью. Пытливые ручки линуксоида по мере кручения добрались до launchd (это мне известно однозначно). Тоже, кстати, созданной для замены SysVinit и SystemStarter. И вечер перестал быть томным…

Ясно понимая выгоды, которые сулит экосистеме Linux подобное решение, будь оно в ней реализовано, наш герой бросил беглый взгляд на то, что у launchd лицензия Apache, и принялся за свою реализацию…

В своих пакетах они тащат скрипты инициализации под systemd и её же в зависимость жёсткую.

Вот не правда, в debian, а соответственно и ubuntu, остается куча ошметков скриптов с до systemd’шных времен. Выбора это не добавляет, но вот поломать все становится проще.

нуу системд берёт на себя много обязаностей и он слишком блоат, + ещё до сих пор не научился нормально отключаться

systemctl disable journald.service

Это так не работает. Почитай, что тебе systemd напишет

и что ага?

в репах войда сосуществуют и системд и рунит?

я не про андроий и андройд не на системд.

на системд только самсунговский тизен

то добавляет ключи, то меняет

Смена стандартов - это норма.

несомненно. в вашем розовом манямирке каждые полгода менять стандарт - это норма…

в арче кстати то же самое

в разе вообще красавчики - они цельный месяц держали слово. а потом «нешмогла» и стали «системд-онли»

внезапно ты перечислил три дистрибутива из топ-5. может быть разрабы как раз и угадали, что нужно пользователям, а не девопсам и пограмистам?

А те, кто сталкивается с системдэ регулярно и на разных компах видит, что глюки вылезают постоянно.

а ведь системд на каждом дистрибе собирают по разному и обвешивают своими скриптами + разные версии ядер. в этом ведь сила линукса? форки форков форков?

то есть ты как раз и жалуешься на то, что системд и пытается поправить - миллион дистрибов с разными версиями библиотек, пакетов, конфигов и путей.

Не знаю, как там OpenRC, а Systemd мне никак не мешает, система просто работает.

Не слушай ненавистников, они просто тролли, которые в качестве аргументов приводят какие-то невиданные никем баги, бредят изменением мифической юникс-идеологии.

Такие люди есть на любом профильном ресурсе. Они будут ругать электронику в локомотивах, так как там нельзя навешать крокодилов на клемную рейку и заклинить релюшки. Будут ругать новое кухонное оборудование, генитальную смазку, на/в Украине, односолодовый, мат в три хода и т.д. и т.п.

В общем ставь, что хочешь, все будет работать в любом случае.

в разе вообще красавчики - они цельный месяц держали слово. а потом «нешмогла» и стали «системд-онли»

Они просто посмотрели статистику установки тех или иных систем инициализации через репы и убрали ненужное.

Что сказать-то хотел?

Выше уже сказали

То, что нельзя навешать крокодилов и не жать РБ ещё пол беды, эта новомодная электроника и логирует их действия, от чего дополнительно жопы горят.

эта новомодная электроника и логирует их действия, от чего дополнительно жопы горят.

Гражданская авиация передает привет.

Опытный пользователь, зная, что ему нужно, и зная, что он делает, легко отключит то, что конкретно ему не надо.

Ровно по такой же логике опытный пользователь включит то что ему нужно и не будет тратить время, отключая то, что ему не надо. Не?

Пользователь же менее опытный…

Зашибись ты приводишь аргументы сравнивая опытного и неопытного пользователя.

просто включить компьютер и работать со своим набором софта

Для этого и существует выбор. Домохозяйкам - бубунта, минты, элементари и прочие свистопердельные дистры. Пихайте туда хоть три системдэ, хоть ни одного. Но почему меня в Дебе насиловать-то отсутсвием выбора начали?

Оставляя опытным и понимающим, что они делают, пользователям возможность отключить ненужные им сервисы

Сидеть и отключать список ненужного или просто включить только то что нужно? Ты серьезно не чувствуешь разницы?

Пока одиночки орут, какой плохой systemd, у людей с ним все работает.

Тебе на это уже ответили выше

Например, в дебиан более тысячи пакетов накопилось, которые не имеют инитскриптов - разрабам лень.

Fixed.

okay, systemctl mask journald.service

Но почему меня в Дебе насиловать-то отсутсвием выбора начали?

Как будто раньше в Деб7 была альтернатива старому иниту.

Сидеть и отключать список ненужного или просто включить только то что нужно? Ты серьезно не чувствуешь разницы?

Сижу на Арче, так что не понаслышке знаю, в чем разница. Включать только то, что нужно, дает как неплохие дивиденды, так и не лишено издержек (особенно временных), для некоторых – критических. Но при чем здесь systemd? Я ничего в нем не отключал и рассматриваю как цельный завершенный продукт. Как и ядро.

Давайте тогда и от ядра требовать микроядерности, а не вот эту вот монолитность.

Сидеть и отключать список ненужного или просто включить только то что нужно? Ты серьезно не чувствуешь разницы?

Попроси тогда дистростроителей поставлять ядро без модулей, чтоб юзеры могли при желании вкомпилить нужное. И в ванильнм ядре всё выпилить нахрен, и все CONFIG_ в ядрах везде повыключать.

что тянут одно говно в дистр, ни с кем не считаясь

Не говно, а норму. Системд - это НОРМАЛЬНО.

тролли, которые в качестве аргументов приводят какие-то невиданные никем баги

Если не обращать внимание на багтреккер, то да, невиданные.

Алё, гараж, тебе специально сказали, что т. к. опытный может и включить, и выключить, а неопытный не может ни того, ни другого, дефолт должен быть юзабельным.

Но почему меня в Дебе насиловать-то отсутсвием выбора начали?

Потому что тебе никто ничего не должен. Debian, как и большинство остальных дистров, ориентируется на тех, кому нужно работать за компьютером, а не над компьютером. Иди собирай LFS.

И да, для протокола, так какого конкретно «выбора» тебя лишает Debian?

нет. статистикой они просто прикрыли то, что при наличии в репах системд другие системы инициализации невозможно поддерживать в не зависимости от желания юзеров/разработчиков/майнтейнеров.

facts

у фанбоев нет проблем

вот типичный ответ

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

:)

у них рач и дома он багов не заметил, а значит леня бох, а все кто видит баги - маргиналы

все кто видит баги

Не все, кто видит баги, бегут выбрасывать продукт, заявляя о его ненужности, иначе бы пришлось выбросить компьютер и на этом всё. Баги есть в любом продукте — и это естественный ход вещей. А те, кто бежит выбрасывать продукт при виде багов, довольно непоследовательны, ибо компьютер всё ещё при них.

Я намеренно не вдаюсь в нюансы, что бывает куча багов в продуктах, которые не развиваются и т.д. Это всё детали, которые к контексту разговора и ущербности мышления некоторых не имеют никакого отношения

Не все, кто видит баги, бегут выбрасывать продукт

мир не черно-белый, как и не делится на фанбоев системд и хейтеров системд… :)

дело не в этом…

частый ответ на лоре - у тебя в дистре старый системд, вот у меня версия свежая и того бага уже нету - все чики-пуки…

а потом заявляют «стандартизация»

Где противоречие?

Как будто раньше в Деб7 была альтернатива старому иниту.

Ну кагбэ и инит был почти стандартом. Да и дистр все-таки - это не только система инициализации. А тут тебя просто перед фактом ставят. И это и есть то самое отсутствие выбора.

Я ничего в нем не отключал и рассматриваю как цельный завершенный продукт.

Привет домохозяйкам, что тут скажешь.

противоречие в том, что при всей «стандартизации» отличия в поведении, ключах и настройках между роллингом и каким-нибудь олдстейблом уже через пару лет столь велики, что без поллитры не разобраться…

Не передергивай.

Это как разговор о шнурках и трусах. Шнурки на старых разношенных башмаках можно и не завязывать, а вот без трусов - джинсы яйца натрут.

дефолт должен быть юзабельным.

т. к. опытный может и включить, и выключить

Сам себе противоречишь.

Потому что тебе никто ничего не должен.

Да я и не требую. Но конкретно с дэбом тогда было некрасиво и по-скотски. И это уже вне плоскости того нужнод или ненужнод.

противоречие в том, что при всей «стандартизации» отличия в поведении, ключах и настройках между роллингом и каким-нибудь олдстейблом уже через пару лет столь велики, что без поллитры не разобраться…

Лорчую.

Там такая «стандартизация», что скоро как на оффтопике переустановками все лечиться начнет.

Ну кагбэ и инит был почти стандартом

Найс манёвры. Стандартный безальтернатиыный инит - хорошо, стандартный безальтернативный системд - плохо.

Там такая «стандартизация», что скоро как на оффтопике переустановками все лечиться начнет.

А какую стандартизацию предлагаете вы? Писать скрипты, кто во что горазд, плодя сущности, и заставляя коллег, которые придут обслуживать систему за вами, разбираться в том, что вы там понаписали и как это вообще работает, попутно внося и свои собственные костыли для следующей итерации с последователями?

Там такая «стандартизация», что скоро как на оффтопике переустановками все лечиться начнет.

– ретардно-старпёрская позиция человека, не желающего читать новую документацию. Адекваты читают маны и проблем нет, ретарды-старпёры боятся заглянуть в документацию и изящно решить то, что кажется проблемой.

Поделие от полутора васянов, о котором знает пара норкоманов, а пользуется полтора из них.

возможность отключить ненужные им сервисы

Интересная логика. Чем-то сравнима с «давайте установим все-все-все что есть в дистре, а пользователь пусть сам удаляет те пакеты которые ему не нужны»

BuratiNO

Да, по такому принципу дистрибутивы и делаются, и десять+ лет назад делались.

Где противоречие?

Вообще это уже откровенно религиозный вопрос.

Ты, как сторонник системд приемлешь модель постоянной гонки за обновлениями, с пеной у рта при каждом апдейте проверяя не обновилась ли эта приблуда и что без нее теперь упаде.

Я еще не так давно тоже чуть было не топил здесь на лоре за системд и не понимал хейтеров.

Сейчас не хейтер, но просто не приемлю. Мне нужно чтобы все работало независимо от того, что я последний раз к системе прикасался два века назад. Вернулся назад. Местами вообще опенок стоит. Ну вот хоть ты убей не понимаю где вы там стандартизацию увидели, если и на других системах инициализации все также стандартно. И два - нахрена мне рыть монструозный комбайн, когда и лего из мелких кирпичиков выполняет все необходимое? Чтобы что?

Привет домохозяйкам, что тут скажешь.

Довольно авторитетная среди линуксоидов домохозяйка, Линус Торвальдс, тебе также передает привет со своей Федоры.

Сам себе противоречишь.

А ты попробуй не выдёргивать из моих предложений отдельные слова, оформляя их в отдельные цитаты.

Найс манёвры.

Никаких маневров. Вы тут всех кто е использует системд в хейтеры записываете. Я например не хейтер, он мне просто нахрен не всрался.

Стандартный безальтернатиыный инит - хорошо, стандартный безальтернативный системд - плохо.

Нет. Повторю уже раз в пятый, проблема вообще не инитах, а в поведении дистростроителей и ментейнеров. Местами напоминает германию 33 года. Все запретить, всем ходить строем, прав только фюрер Лёня.

Повторю уже раз в пятый, проблема вообще не инитах, а в поведении дистростроителей и ментейнеров.

Создай свой дистрибутив. Тоже мне нашел проблему.