Троттлинг из-за свопа?

Ну ты заявляешь про 16 гигов впритык. А я говорю, что 2 гига достаточно для того, чтоб в хромом открыть несколько вкладок с различными сайтами. Для некоторых задач, это более чем достаточно.

в хромом открыть несколько вкладок с различными сайтами. Для некоторых задач, это более чем достаточно.

Лор поскролить? Не спорю, достаточно.

Лор, опеннет, а ещё мыло, открыто 2 вкладки поиска, две вкладки стаковерфлоу, пара страниц с rfc и ещё пара лёгких сайтов. Итого 1.76G. То есть ещё и на ютубчик остаётся. Это несколько больше, чем лор поскролить, не находишь?

$ free -h
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:            31Gi        18Gi       533Mi       6.1Gi        18Gi        12Gi
Swap:           27Gi       497Mi        27Gi

Что ты мне предлагаешь?

Пару гигов могу выгадать отказавшись от KDE и смириться со страданиями. Куда остальные 14? куда дисковые кеши положить? Что делать если надо запустить что-то тяжелее?

Сравнить с этим?

$ free -h
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:            15Gi       1,9Gi        12Gi       281Mi       1,1Gi        13Gi
Swap:             0B          0B          0B

Как видишь, тут до состояния «впритык» ещё довольно далеко, не находишь?

Оставить десяток вкладок с лором я тоже могу, результат похожий будет. А работать где?

Что делать если надо запустить что-то тяжелее?

Вот с этого и надо начинать, что объём требеумой оперативки зависит от задач и у всех они разные ;) То есть, если лично у тебя работает по, которое требует более 16 гигов рамы, то это не значит, что у всех и каждого будет так же.

«4 гига хватит всем» почему-то уверены, что все такие аскеты с тайловыми WM, когда в реальности норма - это 8-16 и то с перманентным свопом.

Ну почитай свой первый пост Троттлинг из-за свопа? (комментарий)
Ты ведь пишешь то же самое: ты почему-то уверен, что 16 гигов - это впритык и это справедливо для всех. Я же говорю, что объём требуемой озу зависит от задач.
Для примера. У меня есть ноут на атоме n450 с двумя гигами оперативки. Его основная задача - чтение документации и для этой задачи этого объёма более чем достаточно.

Сейчас будет много текста. 😀

Какое это имеет отношение ко всему, что я написал

Есть разные способы обеспечить памятью свои задачи - аппаратный (докупка ram, по возможности к расширению) и софтовый.

Аппаратный сейчас не буду затрагивать, а вот софтовый («софтовая оптимизация»), это совокупность Mglru+zram+uksmd. И здесь каждый нюанс важен:

• благодаря Mglru отсутствует thrashing, а значит и подвисания
• zram может быть от 1/4 до 1*4, тем самым давая работоспособность системе за пределами размера ram
• uksmd складывает одинаковые страницы, экономия не ахти какая, не десятки гигабайт (с виртуалками под вопросом), но это уже к ситуации «верблюда и последней соломинки»

(В придачу идут обязательные «юзерспейсные_киллеры».)

Имхо, «софтовая оптимизация» это «must have» для 2024 года. Т.е. дефолт, который должен быть у всех, без вопросов.

Казалось бы, «А нахрена такие сложности, пойду в магазин и набью планками комп под завязку». Повторюсь, писал уже в треде, памяти много не бывает, и надо использовать любую возможность эффективного ее использования. Тем более, бесконечно расширяться все равно не получится.

Я предполагаю, что большинству юзеров хватило бы и «софтовой оптимизации», без покупки планок. И даже в твоем случае, ты получил бы тот же эффект без покупки, настроив zram как 1*4.
И твое «На своём же сразу докинул до 32х и проблем с подвисаниями просто никогда небыло», как подтверждение, что там избыток под твои небольшие задачи. Думаю там память у тебя простаивает в режиме 24/7. )

Есть, конечно, требовательные тяжелые задачи, к которым надо подбирать и железо под стать, и «софтовой оптимизацией» здесь не обойтись. А вот тут мы возвращаемся к моему комменту, с которого и начался тред Троттлинг из-за свопа? (комментарий). :)

Я говорю это из опыта работы примерно 150 человек разных профессий, от бухгалтеров и операторов кц до программистов и дизайнеров. И 2-4 гигов не хватает никому из них. Большинству 8 маловато, но больше не им не дают.

Можно поинтересоваться на счёт программистов? Интересует список по, которое они используют при программировании.

И даже в твоем случае, ты получил бы тот же эффект без покупки, настроив zram как 1*4. И твое «На своём же сразу докинул до 32х и проблем с подвисаниями просто никогда небыло», как подтверждение, что там избыток под твои небольшие задачи. Думаю там память у тебя простаивает в режиме 24/7. )

Я написал и все конфиги и даже объём используемой памяти. И zram с mglru там были и попытки мержить страницы и результат этих костылей. Ты точно читал?

token_polyak, trickybestia, Noob_Linux присоединяйтесь к треду. Напишите хоть по одному-двум сообщениям.

Имхо, я не против клоунов, если вы при этом участвуете в треде и заявляете свою позицию. Вон, @MagicMirror пришел в тред, и клоунов наставил и свое виденье ситуации объяснил.

В основном WebStorm/VSCode, несколько сайтов на битриксе. Как именно - я не знаю, не моя головная боль. Они сами себе локальные админы и запросы у них были по 32 гига. Какая разница в общем то?

Какая разница в общем то?

Просто для себя из любопытства.

и клоунов наставил

Всего то 4 штуки. Пока в лимит не упёрся - не считается.

Это новые боты-клоунаторы от сосиски. Раньше он в открытую треды клоунировал и его забанили, а теперь он новую версию сделал и оно теперь осторожно действуют, чтоб без палева было. Так что не обращай внимания ;)

Да не, тот же @token_polyak, иногда комментит и темы создает. Живой человек, короче. )

Что за дистр и DE? А то у меня в дефолтной Ubuntu так:

$ free -h
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:            29Gi       5.8Gi        16Gi        38Mi       7.4Gi        23Gi
Swap:             0B          0B          0B

Void linux/i3wm

Ну что я могу сказать… с этого и нужно было начинать.

skidphysic бери как пример :)

бери как пример

Я пока не отойду от ужаса всего, что вы (обобщенно) понаписали, 8, 16, 32 кому-то не хватает, впритык для трех вкладок. Пошел копить на суперкомпьютер, без него видимо в современности никак ютубчик не посмотреть.

впритык для трех вкладок.

В том то и дело, что не трех. На три вкладки хватит и гига.

А работать где?

На Коммодоре 64

терд не читал, я поставил клоуна тебе на сообщение:

слабый процессор n3710

Ты на нем квантовые вычисления производишь? Слабый… <- клоунада

Ядер 4 Потоков 4 Базовая частота 1.60 ГГц Максимальная частота 2.56 ГГц Технологический процесс 14 нм

по причине клоунады с вашей стороны ибо, цитирую описание процессора:

Intel начала продажи Pentium N3710 1 апреля 2016 по рекомендованной цене $161. Это ноутбучный процессор на архитектуре Braswell, в первую очередь рассчитанный на офисные системы. Он имеет 4 ядра и 4 потока и изготовлен по 14 нм техпроцессу, максимальная частота составляет 2560 МГц, множитель заблокирован.

С точки зрения совместимости это процессор для сокета FCBGA1170 с TDP 6 Вт. Он поддерживает память DDR3. <- в 2024 году то

Это буквально проц для печатных машинок что бы в них ворд не сильно тормозил. Любые задачи отличные от печатанья текста в блокноте будут вызывать трудности. Но как я понимаю там основная беда в харде, а не в свопе. Ибо с таким процом там рядом хлам не лучше.

Это буквально проц для печатных машинок

Там ирония в том, что когда смотрел спецификацию проца, мне почему-то бросилось в глаза «Максимальная частота 2.96 ГГц», и я такой «Нихрена себе слабый!!111». И скопировал данные в свой коммент.

Лишь позже рассмотрел, что там «Максимальная частота 2.56 ГГц». Но…
Но, опять же ирония в том, что ТС ответил на мой коммент мгновенно, без всякой задержки, и реакции ставились уже, глядя на второй коммент:

Нет, всего лишь ютуб в мозиле смотрю, лайвжурнал в котором много жскриптов.

По сути, ТС этим сообщением прикрыл мою ошибку, ибо для этих задач проц абсолютно не слабый, а очень даже ого-го. )

Подытожу как все выглядит - я говорю, что проц n3710 неслабый и достаточен для ютуба и вообще для браузинга, :) ты, со товарищи, ставишь мне клоунов, опровергая мое утверждение, и говоришь, что это дикая дичь, и данный проц не годится для этих задач. )

p.s. Можешь сравнить с AMD E1-2100 в теме Оптимизация Firefox и Chromium. Вот это, я понимаю, слабый проц, но и то умудряется вывозить свои маленькие задачи по браузингу.

да, конечно 400 кукурузных мегагерц это кардинальная разница

:)

Если бы не эти «400 кукурузных мегагерц», я б не решился написать «Нихрена себе слабый!!111» в первом своем комменте темы. )

слабый это одноядерный пень, а любой 4-х ядерный процессор это конь педальный - который никак не может слабым быть, просто не надо пользоваться всяким навроде лисицы - которое жрет как ни в себя

Максималка 2.96 ГГц это буквально меньше чем «обычная» частота почти любого современного процессора. То есть на типовых задачах он всегда будет пытаться выжать свой максиму как следствие будет уходить в тротлинг из-за перегрева. Либо просто захлебнется и получим в итоге 1-1.5 ГГц в реальности еще и всего на 4 потока.

Данные чистоты проц выдает только в пиках и они весьма краткосрочны, он сделан лишь для одной цели - не кушать много батарейки. И как следствие пригоден только для задач где это во главе угла стоит цель прожить автономно как можно дольше.

Браузинг бразингу рознь, и ютуб и ему подобные площадки нещадно жрут ресурсы, так что я считаю такой процессор вообще не пригодным к бытовому использованию, нужен как миниму 6ти ядерник на 12 потоков что бы просто получить комфорт. Единомоментно на ПК запущен не только ютуб а еще куча программ и они могу активно использоваться.

И вопрос не в том возможно ли используя данную конфигруацию железа воспользоваться условным ютубом, а в том считаю ли я комфорт достаточным при таком сценарии.

TLDR: все мои реакции это не объективность, а мнение, не принимай близко к сердцу

Много букв ни о чём. Современные процессоры вообще мало смысла мерить частотой, IPC очень разный.

И сразу предупрежу возможные возражения, «Зачем?». Во-первых, железо может быть ограниченным по расширению, за невозможностью. Т.е. если вот тебе 4G, то никаких 16G там уже не будет.

Ну вы как-то по буржуйски 4G, писали бы сразу 640k и не имеет хватит всем.

Ну ты заявляешь про 16 гигов впритык.

Человек загнул, конечно. Я обычно умещаюсь в 4 гига, которые у меня годами и стояли. Для предотвращения свопинга мне достаточно 8. Сейчас стоит 16. Излишек кеширует ввод-вывод, что не особо сказывается на видимой производительности, но душу греет.

А я говорю, что 2 гига достаточно для того, чтоб в хромом открыть несколько вкладок с различными сайтами. Для некоторых задач, это более чем достаточно.

Очень по-спартански получается. Но так-то ты прав.

Это буквально проц для печатных машинок

Я на куда более древнем атоме Half-Life со всеми дополнениями прошел. Half-Life 2 запускалась, но выдавала ужасный FPS висла на сцене с поездом. Прошел годами позже, когда купил ноутбук.

А пока веб не разжирел, я спокойно открывал около 10 вкладок в любом браузере. Около 2015 года пришлось лечить тормоза видео в браузере методом выпиливания Flash, после чего веб на пишмашинке снова стал комфортным на несколько лет.

Еще я без проблем запускал и использовал Skype, QIP, Pidgin.

Человек загнул, конечно.

Не, ну для его задач может и дейстаительно нужно столько оперативки. Я просто зацепился за его сообщение, потому что оно написано таким тоном, будто это относится к абсолютно всем.

С ядром 6.1-то у него и IO ускорится, и RAM нарастет…

настроив zram как 1*4

А сжатие памяти конечно бесплатное, особенно на слабом процессоре.

Не бесплатное, конечно, но даже на бытовых роутерах оно явно того стоит: производитель экономит свои копеечки (и это сегодня, когда закупочная цена 128 и 256 Мб памяти часто одинакова), а потребитель не испытывает никаких неудобств.

…и кот воскреснет, и жена вернётся.

мой эмпирический опыт совпадает с твоим но это не значит что я согласен так страдать. Возможность что то делать с комфортом и возможность что то делать хоть как то это совсем не одно и тоже.

А прочитать чуть дальше строчки «Поставь ядро…»? Там и про io и про ram.

Не верю, что @t184256 настолько невнимателен :) и тупо ткнул пальцем в первый попавшийся коммент и в первую бросившуюся в глаза строку.

особенно на слабом процессоре.

Подбирается и алгоритм сжатия и размер DISKSIZE под железо. Но, конечно, не следует требовать невозможного и пытаться этими методами компенсировать тяжелые задачи.

Одно дело когда, задача слегка и иногда выходит за рамки наличной памяти - типа основное это браузинг, но время о времени запускаем виртуалку в параллель. Другое, современные требовательные игры или компиляция в режиме 24/7. Тут в первую очередь нужна физическая память.
Но я уже повторяюсь, все это писал здесь и здесь.

UPD. Проц конечно важен, и от него зависит выбор 1/4 или 1*4".

Пример, как это может быть реализовано Десктоп бати-пенсионера: Linux Mint 18.3 Mate. RAM 1.7Gb, disksize=2.6Gb.

И да, для тех, кто любит открывать много вкладок в браузере, и следовательно говорят, что нужно больше золота больше памяти, ссылка Firefox 103 (комментарий).

(Расширение «Auto Tab Discard»)

Прочитал. Во-первых, это никак не мешает мне критиковать общее утверждение. Во-вторых, zram — не серебряная пуля какая-то. Если ворклоад слегка цепляет свап, а CPU ещё хоть домой жуй — zram прекрасен. Когда там RAM кот наплакал, а вместо CPU — мирный атом, то zram становится вредной прослойкой для сжатия того, что тут же опять разжимать и пихать в своп.

Он нужен или нет?

Наверное тебе уже сказали, но я всё равно сообщу: когда откроешь несколько жирных вкладок и память закончится, получишь отказ системы.

я на 8 гиговыйх системах такое ловил, поэтому swap делаю 16 гигов, тогда проблем не возникает.

Если диск медленный, а железка того стоит, проще поменять диск, на более лучший, ssd какой нибудь.

Он нужен или нет?

Тема отредактирована что ли, чет упустил такой простой вопрос. )

В защиту swap’а [в Linux]: распространенные заблуждения