На что уходить с debian на серверах?

Да, koi8-r. И что с того? Жизнь показывает, что человек, который говорит о том, чего не знает и/или не понимает, часто является бараном или, как ещё говорят, альтернативно одарённым.

На сервере, в отличии от десктопа - никакого геморра. В принципе :) У меня предыдущий сервер несколько лет беспроблемно отработал на ежедневных _автоматических_ обновлениях.

Уж не знаю что у тебя там происходило, а revdep-rebuild я запускал неоднократно. Особенно после обновления expat и openssl. И при таком раскладе никогда не знаешь на какие грабли наступишь, это не для серьёзного продакшена.

Это, как раз, не про Gentoo, а про новые пакеты в бинарных дистрах :)

ещё как про генту, особенно ABI.

>Уж не знаю что у тебя там происходило, а revdep-rebuild я запускал неоднократно.

Видимо, слишком много было ~arch-софта.

Т.е. у меня revdep-rebuild автоматом каждую ночь делался после обновления мира и я поглядывал пару раз в неделю на результаты, но ошибки вылезали крайне редко и не было ни разу, чтобы из-за этого что-то отвалилось.

Особенно после обновления expat и openssl

openssl у меня в arch обновился без проблем, хотя потенциально проблемы я ждал, наслышан был про приключения народа на ~arch. Про expat - вообще не помню.

...

Вот на десктопе, когда масса иксового ~arch-софта стоит - да, при новейших обновлениях проблемы бывают. Но решаются обычно вообще без напряжения мозгов.

чем страшно медленное обновление софта на сервере?
не хватает новых возможностей?

обновления безопасности выходят оперативно обычно для дебиан

Не про gentoo которая в stable arch а не в ~arch 100%.

В стейбле они очень аккуратно относятся к стабилизации пакетов при смене abi, предупреждают о таких вещах и всё такое.

Кроме того, есть portage-2.2 который позволяет забыть о revdep-rebuild для 95% ckexftd/

Ну что, сделаешь мне это в автоматическом режиме? :) У меня четырёхлетняя гента, там порты не ставятся потому что портаж старый, но и сам портаж тоже не ставится потому что там всякие blocking итп. Да, был и ~arch потому что нужен был новый софт. Вспомните сколько в генте на python-2.5, например, переходили.

В стейбле они очень аккуратно относятся к стабилизации пакетов при смене abi, предупреждают о таких вещах и всё такое.

в стейбле прыгают версии пакетов( про -r1, -r2 итп в курсе, не всегда только их делают), а это уже может привести к проблемам. Например, обновление nginx у меня регулярно приводит к поломке сервера потому что поведение самой программы меняется при одном и том же конфиге. Вот для этого и нужна стабилизация версий.

>У меня четырёхлетняя гента, там порты не ставятся потому что портаж старый

Ну так я не зря говорил, что у меня Gentoo обновлялась ежедневно. Да, за 4 года Gentoo устареет так, что нужно обновить ручками и хорошо при этом подумать головой. Но если ты обновляешься раз в 4 года, то тебе точно Gentoo не обязательна :D

Вспомните сколько в генте на python-2.5, например, переходили.

Поскольку мне на сервере новейший Питон не был нужен, для меня этот переход на нём прошёл незамеченным. На десктопе - да, пару раз пришлось пересобирать все зависимые питоновские либы.

>Например, обновление nginx у меня регулярно приводит к поломке сервера

Ну кто ж на продакшн ставит столь нестабильный продукт? :) Вот lighttpd у меня ни разу ни к каким поломкам не приводил за много лет.

потому что поведение самой программы меняется при одном и том же конфиге

Gentoo тут точно не при чём :D

Gentoo тут точно не при чём :D

гента версии не стабилизирует. Формально гента ни при чём, она не виновата что софт дыряв и глюкав. Но эти проблемы и решают дистры.

бздя, ибо вам геморроя судя по всему не хватает, раз дебиан забраковали

> Формально гента ни при чём, она не виновата что софт дыряв и глюкав. Но эти проблемы и решают дистры.

Если говорить об Арче, то хочу предупредить: этот самый mod_rpaf тоже не находится в стабильных репозиториях (лежит в AUR) и собран простым человеком. То есть, если мантейнеры о своем пакете не заботится, то он может оказаться дыряв и глюкав - точно так же как в Генту, и никто этому помешать не в силах.

>гента версии не стабилизирует

И слава Богу :) Намучился я с версионными дистрами, спасибо. Теперь только Убунту на одной машинке терплю, и то уже успела сдохнуть на 4-м по счёту дистапгрейду.

>Тут надо думать оправдает ли гемор с новыми версиями профит.

1. Тут не надо думать. Разработчику как бы виднее, что ему надо.

2. Гемор только у кентосников/дебиановодов с их софтом не первой свежести.

>На что уходить с debian на серверах?

Fedora, Gentoo

Ubuntu боюсь.

Ты не бойся, серверная убунта нормальная, я на нее ушел с дебиана и не жалею пока что.

>да сразу лфс, че уж там

Ты бы занялся самообразованием чтоли. Ровнять Gentoo с LFS — это же надо быть упертым пользователем семерочки, чтобы такие глупости говорить.

Slackware

Свежий софт на сервере не нужен, стабильность важнее.

CentOS 5.5

Ставить виртуалки, и с ними развлекаться по мере необходимости. У меня так убунта на каком-то лохматом центосе поднята.

1. Тут не надо думать. Разработчику как бы виднее, что ему надо.

не-не-не, ты не знаешь чего они могут просить. У них апетиты палец в рот не клади. Меня как-то просили поставить центос(«это же почти rhel, настоящий ынтырпрайз!») с последним ядром(«там столько новых фишек, там же ext4, с ней у нас всё залетает!!1»).

2. Гемор только у кентосников/дебиановодов с их софтом не первой свежести.

Ебилды переименовывать мне приходилось регулярно чтобы версия была нужной свежести :). Это, конечно, не написание с нуля, но всё равно проблемы есть. Мне часто приходилось ~arch использовать.

И слава Богу :)

нифига не слава богу, при обновлении софт может порушиться, про nginx я писал. Нужно чтобы было время на миграцию и тестирование.

и то уже успела сдохнуть на 4-м по счёту дистапгрейду.

хрена се живучая, у мну сразу скопытилась.

>нифига не слава богу, при обновлении софт может порушиться, про nginx я писал

В нормальном софте - не рушится. nginx же отнести к нормальному софту при всём уважении сложно :)

На archlinux. И пускай не думают, что оно для сервера не годится.

>и то уже успела сдохнуть на 4-м по счёту дистапгрейду.

Ви так говорите, буд-то два года - это слишком мало для оси на десктопе )

Да, мало. Gentoo у меня за 4-6 лет (на разных машинах) ни разу не падала :) Привыкаешь потом к хорошему...

Тогда php тоже, там тоже периодчески что-нить ломают. Но жить-то как-то надо. Именно поэтому и нужна стабилизация версий хоть на какой-то период чтобы мигрировать

>Тогда php тоже, там тоже периодчески что-нить ломают

Не знаю. Не сталкивался. В течении нескольких лет проходил безболезненный переход php4 -> php4+php5(concurrent) -> php5.

Один раз за всё время был сбой, когда застабилизировался и автоматом обновился mysql4.1 -> mysql5. Там нужно было запустить ручками скрипт, преобразующий БД с правами самого mysql. Естественно, автоматический скрипт этого не умел.

Больше сбоев с момента перехода на Gentoo при автообновлениях у меня не было :)

Больше сбоев с момента перехода на Gentoo при автообновлениях у меня не было :)

А как же обновления конфигов? Даже dispatch-conf сконфигурированный не может обновить все конфиги как положено.

>А как же обновления конфигов?

Ручками, естественно :)

Обновление какого-либо демона не приведёт к ошибке конфига, пока его (демон) не перезапустишь. Поэтому периодически etc-update и перезапуск изменившихся демонов.

Автоматом перегружаются только lighttpd и apache2. У них за все эти годы конфиги кардинально не менялись, всё поэтапно и с временным сохранением обратной совместимости.

А тот же postfix, скажем, когда у него формат конфига круто менялся, он обычным emerge -uDN world даже не обновлялся, выдавая подробную инструкцию для ручного обновления через создание бинарного пакета.

>Меня как-то просили...

А я как-то просил поставить reiser4 на продакшене.

Ебилды переименовывать мне приходилось регулярно чтобы версия была нужной свежести

Очень часто свежачок лежит в оверлеях определенной тематики и ничего переименовывать не надо.

Мне часто приходилось ~arch использовать.

А мне приходится временами использовать /etc/portage/package.unmask. Не вижу в этом ничего предосудительного.

А потом он построил свою убунту... С офисом и антивирусом. Да.

> nginx же отнести к нормальному софту при всём уважении сложно :)

Ну если ты не разделяешь девелопмент и стейбл ветки разработки программы, то ой.

А я как-то просил поставить reiser4 на продакшене.

Получилось?

Очень часто свежачок лежит в оверлеях определенной тематики и ничего переименовывать не надо.

Это да, просто я не застал то время когда оверлеи распространились и появился layman. Я поэтому про них забыл :(

Не вижу в этом ничего предосудительного.

ну тут мне по треду говорят что все мои беды из-за keywords, я поэтому и написал это.

>Ну если ты не разделяешь девелопмент и стейбл ветки разработки программы, то ой.

У nginx есть стейбл? И у которого не ломают совместимость конфигов при обновлении? Ой... :D

ПисАть разучился?