Выбор системы виртуализации - Xen или KVM

моменты описанные, к примеру

http://www.youtube.com/watch?v=tIlyc4DYgUA

Где-то с 4:30 можно посмотреть. Перепутал название, XenCenter, работает без проблем с бесплатным XCP.

пару лет назад мне клиент такое вот выдал, я послал его в вмварь, за предложениями. HA, DRS и прочие плюшки, на два хоста ему стоили бы 20+ килобаксов. RHEV стоил ровно 2000 долларов.

Давай закроем тему финансов. В данном случае актально только бесплатное ПО.

Я про http://spice-space.org/download.html - нужели консоль заработала ?

уже три года у них RHEV, хостов уже 6, и скоро будет 10.

Самому делать и настраивать интересней, нежели пользовать ред хат.

У меня в кластере на Ganeti(гипервайзор - KVM) крутятся оффтопик-сервера(2003-2008 R2). Проблем нет

KVM удобен и очень прост в эксплуатации, но есть пара нюансов. Во-первых, нет, в отличие от вмвари, переноса виртаулок «на лету» с одного хоста на другой.

Live migration в KVM есть. Ganeti его, например, умеет.

она всегда работала. для линукса нужен spice-xpi под firefox, для винды есть activex control, и то и другое содержат spicec а в наше продвинутое время virt-viewer

ну, мне надо было работать а не играться

Действительно, зачем экономить деньги компании и развиваться.

Читать влом весь бред этот, если в двух словах, че ставить то посоветовали адекваты?

действительно, зачем давать компании работать и зарабатывать - компания существует для того чтоб админ развивался за ее счет

компания существует для того чтоб админ развивался за ее счет

Заработок компании зависит от уровня профессионализма ее сотрудников. Так развитие того же админа наруку компании.

Чем опытнее сотрудники - тем больше компания зарабатывает.
И развитие с работой идут поровну, если что.

заработок компании зависит от профессионализма сотрудников которые в первую очередь занимаются основным делом компании. если компания не ориентирована на айти, то сисадмин в ней далеко не на первых местах. в любом случае, компания - не площадка для развлечений админа, и ставить нестабильный софт который может привести к дорогому даунтайму - ошибка.

в крупных фирмах ценятся кадры у которых все работает а не те кто сидит и развивается за счет компании. и уметь поставить нужды фирмы на первое место - как раз и есть составная профессионализма.

IT отрасль в какой-то степени присутствует во всех организациях сейчас. И ты уверен, что можно просто выложить болт на это дело? =)

составная профессионализма есть умение развивать свою отрасль, чтобы суметь обеспечить 146% нужд всего персонала, которые каким-либо образом взаимодействуют с твоей отраслью.

где я писал о том чтоб положить болт? разговор идет о том что для предприятия надо брать софт который обеспечит стабильность, и минимум костылей. даст фирме делать свое дело, а не терять деньги на проблемах с софтом и железом. развитие админа от этого не должно страдать, даже наоборот - в нормальном софте тоже есть где поковыряться и что поизучать.

админ который решяет строить с нуля велосипед из кучи полустабильных компонентов, когда за разумные деньги (а иногда и бесплатно) можно найти нормальное решение, изучить его, поставить и поддерживать - вон такого из профессии. сидеть и развлекаться с велосипедами можно дома, а не за счет фирмы.

и каким образом это отрицает то что я писал выше?

если компания не ориентирована на айти, то сисадмин в ней далеко не на первых местах.

У нас крупная компания ориентированная на IT, своих сисадминов нет. Занимается обслуживанием компьютеров одна контора(починить, поменять), оборудованием, серверами и прочей настройкой - другая.

ставить нестабильный софт который может привести к дорогому даунтайму - ошибка

Ошибка иметь в таких конторах свой ИТ отдел, если это не банки, хотя и у них уже вроде оборудование на аутсорсе крупных ИТ контор.

Почему так однозначно?

админ который решяет строить с нуля велосипед из кучи полустабильных компонентов,когда за разумные деньги (а иногда и бесплатно)

Так велосипеды, как правило, строят когда сэкономить бабло хотят.

если компания не ориентирована на айти, то сисадмин в ней далеко не на первых местах. в любом случае, компания - не площадка для развлечений админа, и ставить нестабильный софт который может привести к дорогому даунтайму - ошибка.
и каким образом это отрицает то что я писал выше?

я тебе говорю, что как ты вообще можешь определять ключевые позиции в компании? все отрасли, раз они существуют, нужны. И выделять среди них что-то одно глупо, ибо без других всё развалится.

в среднестатистической фирме админ - не отрасль а обслуживающий персонал. его задача - сделать так чтоб оборудование работало, так же как задача завхоза фирмы - чтоб туалетная бумага в туалетах не кончалась. Поэтому каждая фирма выделяет для себя ключевые направления, а все остальные, если их не аутсорсят, всего лишь вспомогательные.

я знаю, у нас в профессии есть тенденция к мегаломании, но надо понимать реалии. если не совсем понятно о чем я пишу, можешь погуглить что такое core business

Xen сила KVM могила. Xen юзают Amazon и Rackspace. Xen - это не только линупс!

Больше холиваров хороших и разных!

Ну я не думал, что мы говорим за контору, в которой два с половиной бухгалтера, директор и секретарша - менеджер по продажам. Если про такую, то да, вопросов нет, ты всё правильно говоришь.

Xen-API написан на OCaml это знак качества!

это вообще не линукс :)

мне перечислить тех кто пользуется kvm?

сейчас смотрю на мелкую такую контору - 2500 человек, занимается логистическим обслуживанием нефтегазовых разработок в Канаде. У них все работает, много разного софта и серверов, трое админов и кучка хелпдеска на местах. Думаешь у них админы могут себе позволить ставить велосипеды ради самообразования? да за такое любой из них вылетит с работы моментально.

У нас крупная компания ориентированная на IT, своих сисадминов нет. Занимается обслуживанием компьютеров одна контора(починить, поменять), оборудованием, серверами и прочей настройкой - другая.

типа каждый сам себе админ? весело наверное у вас в сетке

Ошибка иметь в таких конторах свой ИТ отдел, если это не банки, хотя и у них уже вроде оборудование на аутсорсе крупных ИТ контор.

к тому что я писал это заявление не имеет отношения.

типа каждый сам себе админ? весело наверное у вас в сетке

Почему весело?

я помню как мы дали тестировщикам, в отельном влане, развлекаться. сначала сразу несколько подняли себе dhcp, потом одного из них заинтересовало как работает stp, да так что уронил он сразу все свичи... и т.д. и т.п.

я последние 8 лет работаю в IT ориентированных конторах, от софтварных и хардварных стартапов и до глобальных вендоров железа, и в них админы даже нужнее, потому что все слишком «умные» вокруг

сначала сразу несколько подняли себе dhcp

Очень редко, но такое бывает. Ничего страшного в этом нет. И bootp поднимают.

потом одного из них заинтересовало как работает stp

У вас доступ и до всего хардваре чтоль?

У нас каждый админ только своей рабочей станции, которая подключена в отдельную сетку.

Почему так однозначно?

Потому что самый лучший.

в крупных фирмах ценятся кадры у которых все работает а не те кто сидит и развивается за счет компании.

Все работает? :)))) Это в каких компаниях так???

и уметь поставить нужды фирмы на первое место - как раз и есть составная профессионализма.

И в чем это противоречит моему заявлению?

Я думаю, что при решении какой-то определенной задачи, завязанной на it, начальство, в первую очередь, спросит у этих админов, как они видят решение задачи, а потом уже будут обдумывать ньансы с бюрократами.

обычно это не так, то есть на высоком уровне не так. магабосс вызывает начальника IT и говорит «хочу чтоб было Х», а тот уже в свою очередь обсуждает с админами как это сделать. Админ который предложит тут не изкоробочное решение, если таковые существуют, рискует как минимум оказаться в таком положении когда ему придется этот костыль пилить, возможно за счет своего свободного времени.

Нормальный админ, который хочет упростить себе жизнь, а заодно и сделать жизнь родной конторы спокойной и стабильной, предложит стабильное решение, с поддержкой от вендора и с разумным ценником (хотя это зависит от конторы - тут знакомый жалуется что ему бюджет девать некуда - в год больше трех миллионов дают, и обязательно надо потратить).

Все работает? :)))) Это в каких компаниях так???

пардон, все работает в разумных mtbf, исправился.

И в чем это противоречит моему заявлению?

мне, к счастью, не попадались еще нормальные фирмы, которым халява важнее функциональности. один из клиентов покрупнее недавно захотел DLP. выбор был из бесплатного mydlp, апплаенсов типа palo-alto и чекпоинт за 5-15 килобаксов, websense за 60к или всякие симантеки-макафи за шестизначные суммы. мы три недели тестировали mydlp, убедились в их несостоятельности, даже в платном варианте, и поковырявшись в остальном, остановились на websense.

это - адекватное поведение, а то мне конечно интересно потратить ближайшие месяцы на ковыряние чужого кода, но фирме нужно чтоб DLP работал, а не чтоб я стал спецом по mydlp исправив их баги собственными костылями. заодно изучу вебсенс, и добавлю себе в резюме еще один скилл.

У вас доступ и до всего хардваре чтоль?

надо людям работать в ДЦ, как я от них железо спрячу если они его гоняют? даже нет, не так. Админа нет, каждый ковыряет свое железо, с полным доступом. в серверной толкотня

Аргументированно, даже не поспоришь.

как я от них железо спрячу если они его гоняют?

Зачем прятать?

каждый ковыряет свое железо

Зачем его ковырять? Я же писал, что если что с железом не так, приедет мальчик, заберёт неисправное и поставит исправное. Более того, какой смысл что-то ковырять, если можно поставить, и пускай оно работает?

в серверной толкотня

IPMI же есть.

ну так бывает же, что задача из разряда незаурядных, и изкоробочное решение не умеет решать в полном объеме такую задачу, и тогда уже решение админа запилить незнакомый костыль не кажется таким уж и неправильным.

бывает. в таком случае не всегда целесообразно посадить админа ковырять костыли, когда ему надо делать обычные ежедневные дела, зачастую проще или закатать губу и все таки взять коробочное решение, или взять нормальных разработчиков на контракт, чтоб написали как раз то что надо, желательно на коробочной платформе.

Зачем прятать?

ну как бы... удивление было на тему как так у них есть доступ к железу :)

Зачем его ковырять? Я же писал, что если что с железом не так, приедет мальчик, заберёт неисправное и поставит исправное. Более того, какой смысл что-то ковырять, если можно поставить, и пускай оно работает?

ковырять надо - там не только интеграторы но и QА и разрабы

IPMI же есть.

есть :) это я так, фигурально выразился :)

ковырять надо - там не только интеграторы но и QА и разрабы

Зачем QA и Dev физический доспут к махам? У нас офис состоит из QA и Dev(ну ладно, еще есть и саппорт, но они на другом этаже), своих пару лаб - встретить кого-то в лабе из области дождичка в четверг. Зачем?

Зачем QA и Dev физический доспут к махам?

затем что когда пишешь модули для ядра, можно завесить все до полного абзаца. и не у всех есть ipkvm, ipmi или управляемый pdu

Блин, а зачем для этого лаба? Есть локалный комп, поднимай на нём что угодно, и пиши. Запусти что-то удаленно в LPAR. Или в контейнере на Солярке.
Так зачем торчать в лабе? По своей специфике я этого не понимаю.

не у всех есть ipkvm, ipmi или управляемый pdu

О, да! А какого уровня тогда эти решения, и почему их не запустить в виртуалке?

Блин, а зачем для этого лаба? Есть локалный комп

вряд ли найдутся локальные блейды под столом :)

О, да! А какого уровня тогда эти решения, и почему их не запустить в виртуалке?

дело не только в удаленном доступе, надо постоянно перетыкать коннекторы между разными свичами, куча проверок на fence agents на разных управляемых PDU, короче без физического доступа никак.