LINUX.ORG.RU

Почему такой хорошей замене иксам так сильно сопротивляются?

 ,


6

1

Серьезно, я не понимаю. Кучу раз слышал бредятину про Wayland, что он якобы жирный, хотя это вообще протокол, что он не юниксвеен и прочее прочее прочее.

Разберем по порядку:

1)Жирность. Зависит от конкретного композитора. Причем даже на самых жирных у вас не будет висеть два процесса в системе, пожирающие оперативку(xorg и wm ейный), а будет висеть один. Причем жрать он будет поменьше, ведь любой композитор вайланда делает гораздо меньше вещей, чем тот же сервер иксов. Откуда вытекает ответ на следующую претензию:

2)Неюниксвейность. ЩИТО? Вайланд наоборот позволил избежать двойной буферизации, все рисуется на стороне клиента, а композитор только размещает эти буфера как ему вздумается. Классический юниксвей, разделение задач. Без разделения задач люди жили до середины девятнадцатого века. Вы хотите в 1830-ый? Я — нет. А иксы содержат внутри себя микро ОС целую.

Серьезно, прекратите уже использовать устаревший протокол, не предназначенный для десктопов. Вот тут очень интересно, кстати. Иксы были предназначены для Мейнфреймов(откуда и сетевая прозрачность). Однако, когда там последний мейнфрейм исчез? В 90-ых? Теперь многие «фичи» иксов либо перестали быть нужными, либо уже реализованы в Wayland. Вайланд — это молодой и прогрессивный человек, а иксы — старый, отживший свое. Старый человек накопил много опыта за жизнь, однако так и не привык к современным реалиям. Старого человека надо уважать. И не надо эксплуатировать.

Слышал также претензии, что вяленд пилят левые люди без опыта. Это не так. Его пилят разработчики иксов, тот же Кит Паккард тому пример, которые поняли, что вся система X свое отжила. Люди с freedesktop.org тоже поддерживают Wayland.

Еще были крики по поводу обратной совместимости, но это даже обсуждать не надо, пока есть xwayland, который, кстати, по сути реализация X-сервера. Но скоро весь софт допишут под Wayland и Xwayland станет не нужен.

Стабильность: «В иксах все просто и стабильно!!1 lxqt крошатся иксы

Или люди, которые пишут, что вялнд не стандартизирован. Да, есть куча разных композиторов. Но что бы композитор не делал, приложения будут общаться с ним только посредством протокола.

Ребята, переставайте сопротивляться хорошему:-)



Последнее исправление: xoraby (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Linux без GNU

Ну, давай посмотрим что есть в современных линукс дистрибутивах GNU-того:

1) gnu coreutils
2) glibc

Напиши если я что-то пропустил.

reprimand ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

Лучший или худший — лишь вопрос точки зрения. Для биллибоя мы оба — еретики.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xoraby

Лол, просто бэкэнд для gtk3(а новая панель на gtk3) врубить как вяленд. Ну или через иксвайланд пускать, тормозов все равно меньше будет.

И получишь хрена лысого, вместо нормальной панели. Ибо половину вызовов к xlib/xcb, используемых в панелях в случае wayland менять не на что.

Если всё ещё не дошло, задумайся, почему все панели в портированных на wayland DE реализованы как шеллы/плагины к композитору.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

О чорт. ДА НЕ ПРОТИВ Я ТВОЕГО СПО, А? Я против того, чтобы было только СПО потому, что оно СПО смекаешь?

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от xoraby

Ладно, выражусь абсолютно точно — для меня не имеет смысл Linux, если его нельзя хотя бы с минимальным комфортом использовать только с СПО.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SuoiCat

пока не портировали, они и на gtk3 только недавно перешли...

cetjs2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

Я против того, чтобы было только СПО потому, что оно СПО смекаешь?

Я не против возможности установки проприетарщины — лишь против того, чтобы это было абсолютно необходимо.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

Если текущая ситуация плоха — сразу сдаться? И кстати, проприетарные прошивки плохи лишь в случае, если могут шпионить — а в старых процессорах ещё не было современного дерьма.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

а в старых процессорах не было современного дерьма

Перечисли, болезный. Что за дерьмо? Как его реализовать?

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Выкинь мамку на мороз и купи Vikings thinkpad, иначе не Ъ.

xoraby
() автор топика

Те же вендузятники пердящие сейчас про иксы, раньше пердели при переходе с win9x и os/2 на nt или с xp на 7+. Пердят сейчас разумеется из-под венды.

anonymous
()

GNOME 3/Intel - работает. GNOME 3/Nouveau - не работает. GNOME 3/Nvidia - не работает. Plasma 5/Intel - толком не работает. Plasma 5/Nouveau - не работает. Plasma 5/Nvidia - не работает.

Как только - так сразу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

GNOME3/amd — работает. GNOME3/nouveau — работает. Так шо усё.

xoraby
() автор топика

прекратите уже использовать устаревший протокол, не предназначенный для десктопов

Да, это очень актуально в эпоху вымирания десктопов.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Любой клиент может видеть весь видеобуфер. Так было задумано в конце восьмидесятых, когда безопасность никого не парила, и это в педальных иксах уже не исправить.

Поэтому надо сломать стримерский софт, тайм-трекеры, skype с захватом экрана и т.д.

templarrr ★★★★★
()

Серьезно, прекратите уже использовать устаревший протокол, не предназначенный для десктопов.

Wayland тоже не для _домашних_ десктопов пилится.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

skype с захватом экрана

Пилили какашку под какашку, вот и получили.

стримерский софт

Дык кто стримит на линаксе-то?

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от templarrr

Это чо? Ну нафиг, буду я засирать себе этим систему.

xoraby
() автор топика

Почему хорошей замене иксам так сильно сопротивляются?

Ещё не завезли много куда. Сыро.

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от th3m3

Сыро

Что сыро? Протокол или реализации композиторов? С протоколом все ок. А любимые кеды/крыска таки будут. Ждем-с.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от xoraby

Дык кто стримит на линаксе-то?

Я иногда записывал экран и отдельные программы. Это бывает нужно и совсем не обязательно вести стримы на твиче/ютубе. Что касается вяленого, то закрытый фреймбуфер - шаг к скриншотам вебкой.

SR_team ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

мейнфрейм на себе сервер

Сразу видно грамотного специалиста.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Да как бы вовремя. Когда гейленд появился, можно было лишь сраться на ровном месте, а теперь он даже полурабочий и потихоньку становится дефолтным. Очень рад что иксы таки прибили осинововым колом.

KSCHNK
()
Ответ на: комментарий от KSCHNK

Прогресс движется и его не остановить. А эти взвизги фоннатиков должны быть ликвидированы.

xoraby
() автор топика

Потому что ты говоришь, не о хорошой замене, а о глючной и недоработанной поделке. Более легковестной и работающей заменой иксов можно считать разве что DirectFB. Есть поддержка SDL, GTK, QT, EFL. https://github.com/DirectFB/directfb

anonymous
()
Ответ на: комментарий от imul

Приложения там прекрасно через хгейланд запускаются, иксовое от нативного не отличить. Другое дело что это поделие само по себе сырое.

KSCHNK
()

Теперь многие «фичи» иксов либо перестали быть нужными, либо уже реализованы в Wayland.

Да-да. Вот например, те фичи на которых был основан xdotool - они «ненужные»?

У адептов вяленого про что ни спроси, с большой вероятностью получишь ответ «Wayland этим не занимается, это можно реализовать на уровне композиторов». А где стандарт, который обяжет композиторы делать всё это?

Его пилят разработчики иксов

Разработчики протокола X11? Позволю в этом усомниться. А нынешние разработчики xorg-server делают с ним что-то странное.

Еще были крики по поводу обратной совместимости

Это не крики. Это естественное требование.

Но скоро весь софт допишут под Wayland и Xwayland станет не нужен.

Слушай, а с какого такого мороза ты взял, что работающий софт должен зачем-то «дописываться»? Есть программа. Она работает. Авторы, возможно, давно её забросили. Теперь выясняется, что её кто-то должен «дописывать», поскольку кучка разработчиков нашла в протоколе X11 фатальный недостаток. Копроэкономика, теперь и в опенсорсе?

hobbit ★★★★★
()

Снова вброс про Wayland от известной личности. Скоро-скоро.

mad_austronaut ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

Шапка уже начала захватывать домашние десктопы? Пруфы в студию!

P.S. Это же на домашних машинах уместно ломать пользовательские мультимедийные приложения в угоду параноидальной безопасности, а на корпоративных - нет, не наоборот?

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

стандарт

Weston.

Разработчики протокола X11? Позволю в этом усомниться. А нынешние разработчики xorg-server делают с ним что-то странное.

xorg.

Это не крики. Это естественное требование

И оно выполняется.

Слушай, а с какого такого мороза ты взял, что работающий софт должен зачем-то «дописываться»? Есть программа. Она работает. Авторы, возможно, давно её забросили. Теперь выясняется, что её кто-то должен «дописывать», поскольку кучка разработчиков нашла в протоколе X11 фатальный недостаток. Копроэкономика, теперь и в опенсорсе?

Лол, проги для графсистемы, а не графсистема для проги. Тем более, что есть иксгйленд.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от templarrr

Шапка

захватывать

Не, этот порвался, вносите следующего.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от leave

Если он уже идентифицирован и по первым же постам видно, что предыдущий бан его не исцелил, то почему его ник все еще не перечеркнут?

templarrr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.