Хромой нужен, потому что им пользуется большинство. И потому что его движок используется в куче других популярных браузеров (Vivaldi, Opera).

Жаба – это Eclipse, IDEA, NetBeans и куча других IDE в т.ч. вендорных. Это то, чем зарабатывают деньги. И это тоже нужно.

Что там ещё надо?

Ну банально Nvidia (сейчас слишком эксперементально).

А если жавы так и не будет, что будешь делать?

Вот Java как раз двигается в сторону Wayland, чего не скажешь про Chrom{e,ium}.

Да любое приложение на электроне или яве.

Миллионы мух не могут ошибаться, ага.

Но таки ради эклипсбазед ide можно и xwayland с жабой потерпеть.

https://drewdevault.com/2017/10/26/Fuck-you-nvidia.html

Любое говноненужно или ынтырпрайз, которому некогда в ваши линуксы играть? И как выше EXL сказал, жаба идёт к вяленому. А пока не пришла, юзвери жабы могут и потерпеть.

Миллионы мух не могут ошибаться, ага.

Два популярных браузера использующих Wayland это лучше, чем один популярный браузер.

В линуксах CTRL+C — это то подача сигнала

А на винде нет?

переименование (F2), обновить (F5)

Очень удобно.

А на винде нет?

Да. В том то и проблема, что линукс скопировал неудобные вещи с MS DOS/Windows.

Linux desktop после macOS

Звучит как «Один раз - не папуас».

X11 — ходячий труп, этараз.

Потому что ты так сказал?

Два: а зачем мне вообще запускать openbox внутри mutter? Это сугубо твои хотелки. Я его вместо mutter запускаю. И без гномощели. И в том числе запускал в xnest/xephyr для тестирования определённого куска кода.

Но, вполне возможно, я заново откопаю xnest и встроенные опенбоксы, когда начну играться с сетевыми неймспейсами, например. На каждый неймспейс openbox со своим цветом, чтоб не перепутать. Как у beastie с его цветастыми терминалами.

Но таки да, если GNOME сделают так же (super+c,super+v, super+x) — вантузятники и утята взвоют.

У меня на Super сугубо мои шорткаты, разбросаны по емаксу и опенбоксу. Раньше там было переключение клавиатуры нажатием. Моё и не отдам.

Я вот зело желаю себе hyper. И для емакса хорошо было бы.

ssh и tabbed, это навскидку

Хромой нужен, потому что им пользуется большинство.

А IE6?

Покупай биткоины, срочно.

Хочется посмотреть прогресс десктопа за последние лет 10

А на маке есть прогресс? Когда я последний раз тыкал его, там зазоры везде, приложения не сразу закрываются, корзину не отключить, finder убогий. Верхнее меню опять же: значит окна не глядя не закрыть мышью. Потому то ты и привык клавовозить.

Перешел на нормальную OS

Да уж лучше бы ты на винду перешел, где нет таких детских болезней, потому что ей пользуется много людей.

Потому что ключевой коммитер решил дропнуть его. Хочешь-не хочешь, а без красношапки релиз X.Org версии n+1 ты будешь ждать до пенсии.

Если тебе оно не зачем, на кой ты выше воду лил про «опенбокс - тоже программа» в ответ на «сферическому юзеру класть на шоткаты сферического неиспользуемого им ДЕ»? Спор ради спора?

Забыли тебя спросить, ага)

что не работает без иксов?

ssh

рукалицо.бмп

По первому: я не пользуюсь редхатом. Я пользуюсь unix-подобной операционнной системой с наработками проекта GNU, а не FLOS. Иногда BSD. Оттуда иксы выкидывать не собираются.

Второе: поскольку мы уже убедились, что я не пользуюсь FLOS, возникает вопрос, почему единственным менеджером окон для меня должен быть Mutter или гномощель в принципе?

А вы вообще, отуда взялись со своим FLOS и пишете во втором абзаце чушь про неиспользуемость, которую распарсить невозможно? Спор ради спора?

Типичный ответ адепта FLOS, уверенного в том, что он обязан диктовать свои хотелки другим людям.

Всё верно, ssh -X. Вы его так не запускаете? А другие запускают, представьте себе. А вам фюрер не разрешил.

Потому что ключевой коммитер решил дропнуть его. Хочешь-не хочешь, а без красношапки релиз X.Org версии n+1 ты будешь ждать до пенсии.

И что мне с этого? Каких свистоперделок мне не хватает, чтобы сидеть и ждать X.Org версии n+1?

Я тебе скажу, что произойдёт после того, как красношляпые дропнут X.Org. Им можно будет следующие 10+ лет нормально пользоваться, как я им пользовался предыдущие 10 лет.

Как это случилось с gtk2, который оставили в покое давно, и все приложения на нём просто работают. Прикинь, мне не надо ничего чинить при выходе очередной версии Gnome и бегать по баг-трекерам высунув язык, потому что у меня не установлен Gnome. Я новости о ваших приключениях там читаю как фантастику о параллельной реальности. А о выходе очередной версии gtk3 с новыми глюками и несовместимостями я узнаю только когда в очередной раз меняется рендер менюшек в файрфоксе.

А под gtk2 до сих пор выходят официальные патчи багов, сегфолтов, фиксы сброчных скриптов и т.п. До сих пор. А представляешь, сколько их было раньше, в ходе активной разработки gtk2? И сколько их сейчас в gtk3? Теперь же всё чётко. Библиотека наконец-то просто работает, а не требует за собой постоянно ухода как новорожденный котёнок.

В то время, когда у кода только начинается взрослая стабильная жизнь, по вашей шкале промытых мозгов она заканчивается. Ну так ССЗБ.

Так вот, насчёт иксов. Когда Xorg переёдёт в стадию поддержки, можно будет просто пользоваться им, фикся оставшиеся мелкие баги. И портируя на новые версии ядерных API, если таковые появятся. То есть потенциально он будет существовать и работать столько же, сколько будет существовать ядро Linux и ядра BSD. Сколько будет существовать компилятор Си и POSX-совместимая среда. Корпорасты очень не любят вспоминать это и хотят, чтобы и остальные забыли, но это простой факт.

Прикинь? Не нужно быть модным пацанчиком на скутере, чтобы пользоваться ПО. Задача компьютера — молча работать, это техника, механический раб на службе человека, а не предмет фапа и хайпа, как у вас.

Как это случилось с gtk2

Всё же разные вещи. GTK2 гораздо-гораздо прикладнее и выше.

А Xorg прям в самое гуще.

Кто это «не должны» придумал? А для чего f1-f12 должны использоваться?

Тут такое дело, в новых маках F-клавиш нет :)

Кстати, обдумываю идею портировать gtk2 на Wayland.

И тогда, может быть, многие прикладные проекты, захотят мигрировать обратно на стабильное API и не играть в догонялки с безумными разрабами гнома.

Всё верно, ssh -X. Вы его так не запускаете? А другие запускают, представьте себе. А вам фюрер не разрешил.

Бред. Ну я ни разу не запускал. Кто-то запускает - флаг им во дно место.

И не путай понятия «запретил кто-то» и «никто не сделал». Совершено разные вещи.

ЗЫ: вон кстати чего-то ковыряются https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Waypipe-Successful-GS... Вряд ли это можно сейчас использовать как что-то стабильное, но есть же - делай.

Т. е. у тебя иксов на десктопе нет (уж не из заднепри^wмаководов ли ты)? Или таки пользуешься? Про «не дропнут» перечитаешь, когда стабильные релизы тулкитов дропнут поддержку годами не обновлявшихся иксов. Ибо как только красношапка дропнет ксорг, так «дропнутся» и релизы иксов, ибо толком больше ни кто и не пилит их.

А mutter потому, что я не про маргинальщину говорю, а про главный линуксовый десктоп. Любители альтернативных DE могут подставить своё. Смысл не изменится: если я пользуюсь X, мне наплевать, что в Y шоткаты настраивать отдельно надо; задача «единообразия шоткатов» в X решена - и достаточно.

Ничего не попутал? Это анон тут попытался прихватизировать клавишу-модификатор под его личные шоткаты.

Несколько раз в жизни ради «попробовать»? Оправданного применения оно уже не имеет давно.

Каких свистоперделок мне не хватает, чтобы сидеть и ждать X.Org версии n+1?
Им можно будет следующие 10+ лет нормально пользоваться

Положи в закладки и перечитай свой пост, когда на каком-нибудь ZEN5 и linux kernel 7 будешь кампелять и патчить трупик иксов.

И портируя на новые версии ядерных API, если таковые появятся.

А пока ты будешь портировать, люди спокойно будут на вяленом oob ботать.

Проблемы «shitty consumers» меня не интересуют. На нормальных компьютерах эти клавиши есть.

Так и ты мало кого интересуешь.

А так у большинства ноутбуков ряд этих клавиш отведён под мультимедиа.

Хочешь-не хочешь, а без красношапки релиз X.Org версии n+1 ты будешь ждать до пенсии.

Но зачем? Стоп, кажется сейчас я ухватил суть линуксятников: вечно ждут релиз n+1 вместо того, чтобы жить здесь и сейчас. Прям как наши строители коммунизма. Полвека ждали светлого будущего, а потом просто перешли на шинду капитализм.

Как много на лоре хейтеров пионеров и ссср, оказывается. Чувствуется, что подгорает. Просрали, типа да и ненужно было. Ну и, конечно, закрытые от анонимов элитотреды.

/Nakita

Так ситуация очень похожа. Горе-строители коммунизма чем дальше, тем больше мечтали о шинде, попав под влияние дешевой пропаганды. Мол смотрите какое там юзабилити и сколько всяких ништяков. Вот бы и нам так же. Ну и устроили в итоге «так же». Вот современный линукс это такой айтишный пост-совок.

Дык я и не RMS, чтобы мной все интересовались)

Когда оно работает как «мультимедиа», оно не посылает F1-F12. Поведение по-умолчанию Fn или Mmedia - переключается в биосе.

Т. е. тебя сейчас всё устраивает, никаких проблем нет? И какие-нибудь GeForce RTX5090Ti Super работают?

Сам opensource это тот еще коммунизм. Вон за вождя как переживают. Хотя, это точка отказа.

В интернетах бегает другое определение экономического положения дел на просторах, некогда необъятных..

Дело в том, что акулы капитализьму, за те же 50 лет, скатились к экономическому социал-либерализму на нижних и средних пластах экономики, оставив капитализм и монополизм где-то на задворках военщины и прочих национальных безопасностей.

С Линуксом случилось то же самое - базар-блошиный рынок, вместо последовательно развития. А мечтали о каком-то там софтовом коммунизме.

Конечно работает. Накатываешь капиталистическую, с диким оскалом, Шиндовс10 - работает.

Положи в закладки и перечитай свой пост, когда на каком-нибудь ZEN5 и linux kernel 7 будешь кампелять и патчить трупик иксов.

Что такое ZEN5? Смартфон? Зачем мне на смартфоне иксы, там под андроидом своя оконная система.

и linux kernel 7 будешь кампелять и патчить трупик иксов.

К тому времени скорее RH вместе со всем гномостеком будет иссохшим трупиком, похороненным гуглом в канаве.

люди спокойно будут на вяленом oob ботать.

Чинить в очередной раз отвалившуюся раскладку в гноме - ты хотел сказать. Плазма^WГномощель не падает.

Я охреневаю от лораналитиков.

Развалена вся экосистема, люди при словах «писать прикладной софт под линукс» крестятся и окропляют сказавшего святой водой. RH не осилила даже в готовую инфраструктуру иксов добавить поддержку SELinux и профили безопасности по типу андроида. Чтобы писать портабельный софт, приходится городить костыли на bash и таскать с собой все библиотеки вплоть до libc - зато вместо того, чтобы сделать то, что тупо работало даже в винде 20 лет назад, пилятся какие-то великие прожекты по виртуализации приложений, писать которую нет ни денег, ни времени. Вейланд за 10 лет не готов.

Но победа всё ближе и ближе, а в отсутствии игорь под линукс виноваты только плохие иксы, а вовсе не то, что разработчикам есть дела поинтереснее, чем воландаться с зоопарком API и портировать софт на одну и ту же платформу заново каждые 2 года.

Стоп, кажется сейчас я ухватил суть линуксятников: вечно ждут релиз n+1 вместо того, чтобы жить здесь и сейчас.

Так ведь это не новость. Linux с самого начала такой, это особенность платформы и народа, который вокруг неё собрался. Это NIH-синдром в стадии перманентного обострения.

Т. е. у тебя иксов на десктопе нет (уж не из заднепри^wмаководов ли ты)? Или таки пользуешься? Про «не дропнут» перечитаешь, когда стабильные релизы тулкитов дропнут поддержку годами не обновлявшихся иксов. Ибо как только красношапка дропнет ксорг, так «дропнутся» и релизы иксов, ибо толком больше ни кто и не пилит их.

А mutter потому, что я не про маргинальщину говорю, а про главный линуксовый десктоп. Любители альтернативных DE могут подставить своё. Смысл не изменится: если я пользуюсь X, мне наплевать, что в Y шоткаты настраивать отдельно надо; задача «единообразия шоткатов» в X решена - и достаточно.

Это пользователь FLOS. Он шлангует и называет пользователя GNU/Linux и BSD заднепри^wмаководом и всячески намекает на то, что за пределами его уютненького FLOS жизни нет. Бойтесь, а не то!

При этом они не брезгуют опенсорсные наработки использовать в своих проприетарных виндовых поделках.

Я и говорю, твои хотелки, потому что Super в обозримом прошлом и вне твоей уютненькой инвалидной коляски особо не называли клавишей-модификатором. В конфигах иксов, например, на неё ставят люди переключение раскладок, кто-то scim на неё кидает, кто-то вовсю шлёпает на неё кастомные биндинги, потому что остальные клавиши много где заняты и могут перекрываться, но в твоём уютненьком FLOS-мирке всё уже решили за тебя и ты пытаешься всем доказать, что надо строго, как у тебя, иначе будет обидно за съеденные почём зря гномощелью ресурсы.

У меня имеет. Мне просто FLOS-фюрер не сказал, что это — ужасное легаси и пользоваться невозможно.