LINUX.ORG.RU

Debian 10: стоит ли переходить?

 


0

3

Все еще юзаю «Девятку», и продолжал бы и дальше ее использовать, но за эти годы она немного обветшала, появились некоторые непонятные и неустранимые косячки, и т.д.

Кто уже перешел на «Десятку», может дать свои объективные впечатления о ее работе?
Стоит ли на нее переходить сейчас, или лучше повременить?


Пс. На debianforum.ru просьба не направлять, там очень злые и недоброжелательные модераторы, не дающие нормально общаться с людьми.

★★★★★

Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Deleted

в слаборецензируемых источниках вроде aur и ppa

Многие PPA официальные. Им доверия больше, чем мейнтейнерам «некоммерческой» секции убунты.

anonymous
()

юзаю 9, переходить не вижу смысла т.к работает и есть не просит

ttywizard
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ок, но общего положения дел это не меняет. Если взять рандомную статью по донастройке убунты или использованию какого-нибудь специализированного приложения, то там в начале скорее всего будет «подключаем рра от vasya nonhacker...», да и на форумах обычное дело советовать подключить какой-нибудь мутный рра.

Меня это малёх ужасает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если взять рандомную статью по донастройке убунты или использованию какого-нибудь специализированного приложения, то там в начале скорее всего будет «подключаем рра от vasya nonhacker...», да и на форумах обычное дело советовать подключить какой-нибудь мутный рра.

Да, всё так. Главной уязвимостью в компьютерах остаются люди. Гораздо проще и доходнее шантажировать их простым спамом и шифровальщиками, которые они сами радостно установят, либо гонять майнеры, нежели заморачиваться эксплуатацией дыр в процессорах.

anonymous
()

Боюсь обновлять из за багов

Мучает такой же вопрос. Основная проблема в том, что при попытке обновления, listbugs выдает такое:

critical bugs of apt (1.4.9 → 1.8.2) <Outstanding>
 b1 - #942138 - apt: installation of glade destroys system
critical bugs of bash (4.4-5 → 5.0-4) <Outstanding>
 b2 - #935115 - bash: [regression] passing variable assignments to functions broken in POSIX mode, violating POSIX
critical bugs of tasksel (3.39 → 3.53) <Outstanding>
 b3 - #939813 - tasksel: selected packages marked for removal on apt full-upgrade
critical bugs of grub-efi-amd64 (2.02~beta3-5+deb9u2 → 2.02+dfsg1-20) <Outstanding>
 b4 - #925134 - grub-efi-amd64-signed: doesn't mount cryptodisk
critical bugs of grub-common (2.02~beta3-5+deb9u2 → 2.02+dfsg1-20) <Outstanding>
...еще 16 штук, и в итоге
Summary:
 libgcrypt20(1 bug), apt(2 bugs), coreutils(1 bug), ucf(1 bug), libfontconfig1(1 bug), fontconfig(1 bug), emacs-gtk(1 bug), tar(1 bug), gpg-agent(1 bug), bash(1 bug), tasksel(1 bug), libmypaint-common(1 bug), grub-efi-amd64(1 bug), grub2-common(1 bug), grub-common(1 bug), irqbalance(1 bug), nodejs(1 bug), lsb-release(1 bug), xinit(1 bug)

У меня одного так или у успешно обновившихся было что то подобное?

misterzsm
()
13 июля 2020 г.

Стоит ли переходить на Debian 10

Думаю, переходить не стоит. Начинал с Debian 6, самая лучшая версия Debian 7, дальше пошли одна другой хуже. Но такого гоеморроя, как с Debian 10 не было ни с одной системой. Самое главное, какое бы окружение рабочего стола ни выбрал, в лучшем случае получаешь терминальный режим с приглашением ввести логин и пароль. Бился с этим около месяца и запустить удалось. Вот как я это сделал: Добавление источников для установки. Открываем файл содержащий список репозиториев

nano /etc/apt/sources.list

Добавляем в файл содержимое приведенное ниже:

deb http://ftp.debian.org/debian buster main contrib non-free

deb-src http://ftp.debian.org/debian buster main contrib non-free

deb http://ftp.debian.org/debian buster-updates main contrib non-free

deb-src http://ftp.debian.org/debian buster-updates main contrib non-free

deb http://security.debian.org/ buster/updates main contrib non-free

deb-src http://security.debian.org/ buster/updates main contrib non-free

deb http://ftp.debian.org/debian buster-backports main contrib non-free

Сохраняем изменения и выполняем команду чтобы обновить кэш источников:

apt update

Для установки проприетарных драйверов вводим команду

apt install -y firmware-linux

В результате работы команды в систему установятся недостающие драйверы. Перезагружаем систему командой,

/sbin/reboot

После перезагрузки система запускается в графическом режиме без проблем. За четыре месяца эксплуатации системы так и не удалось убрать всех «клопов». Остаюсь на Fedora 32.

nialiv
()
Последнее исправление: nialiv (всего исправлений: 3)
Ответ на: Стоит ли переходить на Debian 10 от nialiv

За четыре месяца эксплуатации системы так и не удалось убрать всех «клопов»

слу, ты 4 месяца устанавливал firmware-linux, без которого у тебя не стартует видеокарта и который по дефолту всегда отсутствовал на обычных дисках дебиана (и в 6 и в 7 так было) и всегда присутствовал на https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/ и недоволен чем-то кроме себя?

в руководстве же прямым текстом написано что если тебе нужны фирмвари то ты можешь либо скачать образ с фирмварями либо просто положить нужные тебе (хоть все) в папку firmware в корне обычного образа, он обычно даже при установке просит их подложить если видит что железяка (по крайней мере сетевуха) без нее не стартанёт о_О

либо во времена 6/7 у тебя была другая графическая карта, которая работала без блоба, либо ты просто их ставил с образа с фирмварью, десяточка вполне себе хороша (кроме того что куча руководств на сайте безнадежно устарели во временах ~8ки)

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rukez

Стоит ли переходить на Debian 10

Нет, я почти месяц искал решение проблемы с firmware. Однако, любая система ОБЯЗАНА, после установки запуститься и начать работать, хотя бы «криво», в режиме VGA. Debian 10, после установки с официального сайта, даже не запустился. Установку firmware пришлось производить в режиме восстановления. А «клопы», это мелкие проблемки, которые выявлялись в процессе работы. Кстати, Debian 10 у меня стоит четвёртый месяц на домашнем сервере, работает в режиме командной строки, управляется удалённо, пока доволен, но на втором винчестере установлен и настроен CentOS 8, на всякий случай. Ранее у меня на сервере 5 лет стоял Debian 7, пока не «крякнула» системная плата Asus P5B, на новой Asus P8 H61M-K он работать отказался наотрез, пришлось искать альтернативу, пока нашёл две. Что интересно, сейчас столкнулся с аналогичной проблемой при установке Debian 11 альфа 2, в нём не удалось даже подключить репозитории для установки не только Firmware, но и любых других, ни от buster, ни от bullseye. Получается, эта проблема становится тенденцией. Кстати и в 6-й,… и в 9-й версиях такой проблемы не было, просто было невозможно перейти на максимальное разрешение экрана, а 1280х1024, пожалуйста.

nialiv
()
Последнее исправление: nialiv (всего исправлений: 1)

На debianforum.ru просьба не направлять, там очень злые и недоброжелательные модераторы

вот умора…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На debianforum.ru просьба не направлять, там очень злые и недоброжелательные модераторы

Этой «уморой» я «наелся» по самое некуда и давно «выпилился» с этого сайта. Кстати, ни одной проблемы на нём не решил.

nialiv
()
Ответ на: Стоит ли переходить на Debian 10 от nialiv

Нет, я почти месяц искал решение проблемы с firmware

звучит как «я не легендарный слоупок, я просто слоупок» :-)

Однако, любая система ОБЯЗАНА, после установки запуститься и начать работать, хотя бы «криво», в режиме VGA

система обязана запуститься в режиме командной строки, не более того

вы не догоняете смысл разделения репозитариев на main и non-free - по дефолту, диск, который вы скачиваете с сайта дебиана НЕ содержит закрытых компонентов, именно по этому дебиан популярен как основа для кастомных дистрибутивов у юр лиц, и в частности у производителей железа - взяв за основу main вы обеспечиваете себе юридическу чистоту. но эта чистота, ограничивает вас в общении с железом, которому нужны блобы, и для таких случаев есть либо отдельный диск либо просто возможность подпихнуть нужное в обычный диск.

в режиме VGA. Debian 10, после установки с официального сайта, даже не запустился. Установку firmware пришлось производить в режиме восстановления

«режим восстановления» это режим командной строки с ленивым ядром, не более того
по факту ваша видяха просто не работает без блоба, хотя делает вид что работает.

CentOS 8, на всякий случай

у меня рушится при переносе с одной виртуалки на другую (конфа одинакова), притом решение проблемы гугл находит прям на сайте рхела, но страничка говорит что это закрыто ибо «платненько для подписчиков рхел» а нагугленный «бесплатный» вариант с обновлением инитрамфс не прокатывает, грузится кстати только в «режиме восстановления» :-)

у всех свои заморочки есть, у дебиана просто они имеют хоть какую-то логику/обоснование и при этом решения легко гуглятся без смс и регистрации

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rukez

Стоит ли переходить на Debian 10

«у всех свои заморочки есть, у дебиана просто они имеют хоть какую-то логику/обоснование и при этом решения легко гуглятся без смс и регистрации». Пока, после 8 лет общения с дебианом, удалось решить только одну проблему, с драйверами видеокарты в Debian 10 и то при помощи англоязычного блоггера. Были и в других Linux нерешаемые проблемы, например в CentOS 7 отсутствовал доступ к ресурсам сервера, через Samba, без связи с публичным сервером DNS, в CentOS 8 эта проблема решена, хотя и не полностью, при отсутствии связи с интернет, доступ к ресурсам замедляется примерно в 10 раз. В Debian 10 такой проблемы нет. Какие-то «заморочки» решаемы, какие-то не сильно мешают работе, а некоторые просто не дают работать. А какая логика у Debian 10, когда при установке системы с любым графическим окружением, система не загружается должным образом. Иными словами, какое бы графическое окружение ни выбрал при установке, система его не запускает. Зачем тогда нужен такой инсталлятор? Логичнее устанавливать без GUI, а затем добавлять его в процессе настройки, как например это сделано в ARCH Linux, или FreeBSD. Хотя бы это честно по отношению к пользователю. Представьте себе Windows, которая после установки, запускается а режиме командной строки и в дальнейшем, для появления графического окружения, требует «допиливания». Как я давно понял, дебианщики, какие-то упёртые и не желают признавать очевидное.

nialiv
()
Последнее исправление: nialiv (всего исправлений: 1)
Ответ на: Стоит ли переходить на Debian 10 от nialiv

А какая логика у Debian 10, когда при установке системы с любым графическим окружением, система не загружается должным образом. Иными словами, какое бы графическое окружение ни выбрал при установке, система его не запускает.

у всех, у кого видяха поддерживается ядром с открытыми дровами - запускает
твоя видяха не поддерживается открытыми дровами и требует блоба, это не проблема дебиана это проблема твоя и твоей видяхи, что ты не можешь осилить мануал, где написано что в таких случаях тебе нужен блоб на этапе установки, который не доступен в main но есть в non-free. а логика тут в том что есть разделение на main и non-free для тех, кому это важно, и за счёт этого разделения дебиан до сих пор живее всех живых при сохранении полной бесплатности и независимости

притом карта то у тебя наверняка в svga стартует, просто моник подключен не к первому из доступных разъемов, а без блоба просто не работает определение подключенных портов ;-)

Представьте себе Windows, которая после установки, запускается а режиме командной строки и в дальнейшем, для появления графического окружения, требует «допиливания»

ты не поверишь, это называется windows server core, да и любой виндоус до сих пор позволяет подпихнуть блоб для дискового контроллера, без которого она не то что не запустится, а даже не установится, если его нет в инсталляторе :-)

Как я давно понял, дебианщики, какие-то упёртые и не желают признавать очевидное.

если тебе 10 человек сказали что ты делаешь что-то не правильно, не стоит называть их упёртыми только потому, что ты не хочешь понимать почему это не правильно :-)

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rukez

Стоит ли переходить на Debian 10

«…твоя видяха не поддерживается открытыми дровами…» Я пробовал устанавливать Debian 10 на различные компьютеры с разными видеокартами, конкретно, ATI Radeon 5770, Nvidia GT730, ATI Radeon 3450, интегрированные Intel HD Graphix, входящие в системные платы Asus P7H55-M, Gigabyte H61-S2PV, во всех результат один. Получается Debian 10 не поддерживает ни одну видеокарту даже в минимальном режиме? А раньше, в версиях до 9-й включительно, поддерживал. Кстати, Q4OS, которая отличается от Debian 10 только инсталлятором, даже идентифицирует себя, как Debian 10, определяет всё железо с разбегу и исключительно корректно. Стало быть всё дело в нежелании разработчика сделать хотя бы минимальный шажок навстречу пользователю. И на кой, спрашивается в задачке, нужна такая система?

nialiv
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Стоит ли переходить на Debian 10

Всё стало очень понятно. Закругляюсь. Я уже давно понял, что Linux-овских форумах можно только время терять, оно у меня уже закончилось, отключаюсь.

nialiv
()
Ответ на: Стоит ли переходить на Debian 10 от nialiv

Получается Debian 10 не поддерживает ни одну видеокарту даже в минимальном режиме?

ты что-то делаешь не так, у меня из коробки без блобов (и соотв. фирмварей) работают:

  • nvidia 1060 и 720
  • intel hd в 7700hq и 8700к
  • intel hd в ноутбучных 8250u и 8550u
  • intel hd в старых ноутбучных i5/i7 3-4-5gen
  • ati es1000 в старой s5000vsa (эта правда уже померла но 10ку застала :-) )

с радеонами проблем вообще быть не должно

интегрированные Intel HD Graphix, входящие в системные платы Asus P7H55-M, Gigabyte H61-S2PV

оно в процессор входит, в плате только разводка от проца до разъемов и обвязка разъемов

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rukez

«…ты что-то делаешь не так, у меня из коробки без блобов…».

Странно в Debian 6…9 делал «так», в Fedora 27 … 32, CentOS 7 и 8, Rosa Fresh 8 …11, OpenSUSE, AltLinux 7 … 9, я уж не говорю о Ubuntu и Mint, всё делаю «так», а только в Debian 10 (в Debian 11 alpha 2 тоже), делаю «не так», странно…

«… оно в процессор входит, в плате только разводка от проца до разъемов и обвязка разъемов…».

It is Rather. Но в этом случае получается, что ядро, на основе которого собран Debian 10 не поддерживает процессоры, конкретно, Core I3 540, Core I7 2600, Core I3 2100, Core I3 7100! Я перечислил процессоры на которых собраны мои компьютеры, Debian 10 устанавливал на каждый, более того, даже скачанный с официального сайта debian.org, live образ с интерфейсом Plasma, запустился с DVD диска без GUI.

nialiv
()
Ответ на: комментарий от nialiv

Посмотри для начала сколько весят Файлы в папке firmware у тебя на флешке - у меня после руфуса они почему-то зануленные были, очень может быть что прикол весь в этом :-)

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ты под нормальным общением вот такое, например, понимаешь? Тогда я не удивлён.

Тоже вспомнилось. Вообще Чукча себя дискредитировал на форуме.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rukez

Стоит ли переходить на Debian 10

«Посмотри для начала сколько весят Файлы в папке firmware у тебя на флешке - у меня после руфуса они почему-то зануленные были, очень может быть что прикол весь в этом :-)».

Дело в том, что я предпочитаю устанавливать, по возможности, любую систему Linux с небольшого netinst образа, скачанного с официального сайта разработчика, поэтому в этом образе firmware нет, обычно я (В прежних версиях Debian) после установки запускал Synaptic и через него всё устанавливал, а с сервером таких проблем не было вообще.

nialiv
()
2 сентября 2020 г.
Ответ на: комментарий от rukez

Стоит ли переходить на Debian 10

Я думаю, что все-таки, категорически, не стоит! После трёх месяцев работы практически одновременно Debian 10 умер и на домашнем сервере (вернулся на CentOS 8.2), и на десктопе (вернулся на Fedora 32 Plasma). Debian 10 оставил на USB_HDD «для рецидива приступов мазохизма». Вот уже почти полгода не могу найти причину появления сообщений об ошибках при старте системы, вот они:

[4.052067] sd 7:0:0:0: [sdh] No caching mode page found

[4.052097] sd 7:0:0:0: [sdh] Assuming drive cache: write trough

[4.102117] scsi 7:0:0:1: Wrong diahnostic page: asked for 1 got 8

[4.102160] scsi 7:0:0:1: Failed to get diagnostic page 0x1

[4.102193] scsi 7:0:0:1: Failed to bind enclosure -19 debian10: clean, 214204/1220608 files, 1750542/4882176 bloks

На работу они не влияют, или я этого не вижу, но проблемы могут появиться в любое время. Ни в одной другой Linux не было таких бессмысленных и нерешаемых проблем. Остаюсь на Fedora и CentOS, они намного дружественней и предсказуемей, чем Debian. Короче, фуфло система.

nialiv
()
Ответ на: Стоит ли переходить на Debian 10 от nialiv

На работу они не влияют, или я этого не вижу

у тебя проблема с жестким диском или кабелем

Остаюсь на Fedora и CentOS, они намного дружественней и предсказуемей

я тут в обратном эксперименте, сижу на OL8.2:

  • с SELinux даже с отключенной политикой и ноут и комп не выключаются (по крайней мере за 5 минут), помогает отключение se целиком
  • с SELinux не работает драйвер невидии последний (в федоре починили, в рхел - нет)
  • на голой установке OL8.2 не завелась графика на 8250u, правда после обновления ядра - завелась, хотя дело явно не в ядре (привет дракат?)
  • отсутствие, без епеля, ntfs-3g в 2020 умиляет

нет в жизни идеала (с)

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от chukcha

у которого все входящие закрыты - как к ним проберется хакер?

Есть дыры, эксплуатируемые через браузер, и дающие рут атакующему.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.