wayland...

sway

без XWayland

работать не будет

Какой набор программ?

Почти все, что на GTK3, Firefox, MPV.

Нормально работает Chromium в native?

Эмм… Не работает вообще. Не умеет он в Wayland.

Пишут, что на ноуте потребление меньше, чем в X11. Кто проверял?

Я проверял. Голый sway жрет столько же сколько голый i3. Но он и умеет больше. Допили i3 до уровня sway - добавь композитинг, обои - потребление вырастет.

Это ж схренали Sway не будет работать без Xwayland? Прекрасно он будет работать, и нативные проги тоже будут работать. Не будет работать только то, что прибито к иксам.

Меня интересует, будут ли работать в native проги на Электроне?

Нет. Насколько мне известно, у них все упирается в Хромиум.

Emacs? Кто-то даже форкал emacs-gtk3-only.

будет. можно даже полностью отключить Xwayland при желании

Особенно интересует нативный, без XWayland.

что под этим имеется ввиду? в sway Xwayland запускается по запросу, когда запускается клиент X11. При желании Xwayland можно отключить, но зачем? Если вдруг понадобится запустить приложение X11, придётся включать обратно и релогиниться.

про chromium уже сказали. use Firefox, Luke

Luke использует skype, иногда VSCode.

wayland сейчас скорее демо-версия, нет смысла ставить, кроме эксперимента, потыкать,посмотреть что еще не работает, и вернуться на иксы

в арче есть electron-ozone в AUR’е. если ты смелый, ловкий, умелый, можешь попробовать собрать для своего дистрибутива и запустить им skype. vscode, говорят, пока не выйдет.

или просто следи тут, когда завезут поддержку в апстрим. а пока спокойно запускай через Xwayland

не надо обманывать людей

нет смысла ставить, кроме эксперимента, потыкать,посмотреть что еще не работает, и вернуться на иксы

Я примерно так и сделал. Поставил полтора года назад для эксперимента, потыкал, посмотрел что все работает и не вернулся на иксы.

Пишут, что на ноуте потребление меньше, чем в X11.

на 125%! и браузеры сразу стали меньше жрать.

никто никого не обманывает. вяленый не работает корректно с половиной de (кеды хотя бы), плюс в нем не работает куча иксовых прог. да тот же хромиум,обсужденный в этой теме. и вы хотите сказать, wayland полностью готов? почему же тогда иксы еще не канули в лету?

вяленый не работает корректно с половиной de

причём тут DE? ты ОП читал? ну и да, это DE не поддерживают wayland (в 1000й раз сообщаю, что wayland это протокол).

плюс в нем не работает куча иксовых прог

есть Xwayland

почему же тогда иксы еще не канули в лету?

почему gtk2 не канул в лету? почему python2 не канул в лету? сколько ещё есть примеров софта, который устарел, но всё ещё широко используется?

Охохо, единственно значимое для хомячка приложение не работает. Готов для десктопа!

Через Xwayland работает. Иксы не нужны. Вяленд готов для десктопа.

А как же тиринг, несекурность и прочие страдания от иксов? С xwayland всего этого нет?

В юбунту вставили давно вэйленд по умолчанию. Мне по началу очень понравилось. Изображение стало почему-то каким-то сочным, четким. Не знаю, с чем это связано, скорее всего у них в вэйлэнде какие-то более удачные настройки по умолчанию.

Но вот firefox с вэйлондом не пошел. Были мелкие глюки с буфером обмена, например, а самое странное, что видио стало дерганным, хотя этого по определению быть не должно. Может сейчас уже это все пофиксили, надо будет посмотреть, я с тех пор вернулся на Х и забыл про вэйлэнд.

Да, и программ, полностью переделанных под вэйлэнд пока маловато.

С xwayland все это очевидно должно быть. (Или я не уловил твой сарказм.)

Но вот firefox с вэйлондом не пошел.
Может сейчас уже это все пофиксили

Пофиксили не то слово, лиса на вейланде – просто огонь!!!

схренали

на всех машинах стоит два винта - на одном сид, на другом арч… ставлю свай в арч все работает, ставлю в сид - нифига кроме самого свая не пашет… что за фигня? оказалось в арче Xwayland гвоздями в зависимостях к сваю прибит, а в сиде такого делать не стали, накатил в сиде Xwayland и все поперло… а что поперло то? мне многого не надо - urxvt и все что в нем крутится + qutebrowser + mpv вот пожалуй и все и вот это все без Xwayland мертво наглухо…

А надо нативно. На кой мне xwayland?

будет

что будет? лисица? сасунь ее зам знаешь куда…

нативно 3 с половиной программы работает…

Вот мне и надо 4-5:

Notify - есть
term - есть
браузер - есть
emacs - только в терминале
mpv,cmus - есть

осталось прикрутить на DWL, Sway не зашел. А DWL требует всё новое для сборки, Арча под рукой нет потыкать.

P.S. кТо там на Idea работает - шуршит.

В двух прогах можно и потерпеть.

в арче Xwayland гвоздями в зависимостях к сваю прибит

Эмм… Но в арче он не прибит к сваю.

xorg-server-xwayland (optional) - X11 support

Я и сам пару раз забывал поставить.

не прибит

ну не знаю даже чем объяснить подобное поведение, конфигурации систем совершенно одинаковые - практически пакет в пакет, однако после установки свай в арч все сразу работает, а в сиде xwayland доустановить надо…

Может к чему-то другому прибит, но точно не к сваю. Я же говорю, сам периодически забываю поставить, потому что автоматом не тянется.

Использую sway. Общее впечатление - чуть более отзывчивый интерфейс, что особенно приятно в браузере. Но много мелочей сырых и недоделанных.

Какой набор программ?

Не хватает видеоплеера. Пока приходится делать выбор между аппаратным ускорением (mpv), либо гуями на нормальном тулките (vlc, smplayer etc).

Нормально работает Chromium в native

Либо вейленд, либо vaapi, и то в васянских сборках.

Лиса работает, но vaapi там появился буквально на днях, пока присутствует некоторое количество багов (меня ничего не коснулось), и в ночных сборках всё может оказаться разломано начисто - обновляться нужно аккуратно. Не применительно к vaapi - ловил пару раз сегфолты на окошках интерфейса (вроде бы закладки).

Alacritty, bemenu - придраться не к чему, разве что линакс с дефолтными настройками не знает что такое TERM=alacritty.

qbittorent - всё ок.

Помесь мелких программ из гнома и xfce - всё ок.

Steam и разнообразные игори (xwayland) - всё ок по большей части, но досадных мелочей больше, чем в иксах.

Отдельно замечу несколько неприятных моментов sway (часть пунктов касается вяленого в целом):

• Нет вменяемого механизма popup-уведомлений с абсолютным позиционированием
• Некоторые окна из xwayland (в основном то, что рисует wine: popup, окна с кастомными декорациями и прочая дичь) открываются как unmanaged surface - там ни клавиатурный ввод, ни хоткеи не работают. Прям жесть жестяная, только virtual dekstop в настройках wine может спасти
• Для некоторых приложений (Telegam) контекстное меню иконкок в трее не работает - там используется какой-то завязанный на dbus механизм, который в sway ещё не реализован. Кстати, тот же telegram без xwayland крашится так, что пользоваться невозможно.
• Муть с буферами обмена, из коробки буферы sway и xwayland ничего не знают друг о друге
• Пару раз за несколько месяцев ловил ресет GPU - косяки неудачной версии mesa и amdgpu

И да, смысла выключать xwayland особо нет - можно просто им не пользоваться, он хлеба не просит.

к чему-то другому

может прибит к иксам или к mesa - потому что sway рядом с i3 установлен… я вообще этот sway установил ради лулзов и постоянно про него забываю, а руки по привычке сами собой всегда startx набирают.

так сделай alias startx=‘sway’

почему gtk2 не канул в лету? почему python2 не канул в лету? сколько ещё есть примеров софта, который устарел, но всё ещё широко используется?

очевидно, что потому же, почему и иксы - замены пока не до конца готовы. ведь если X позиционируется как замена У, то как минимум Х должен уметь абсолютно все, что умеет У, только лучше, плюс что-то новое. до тех пор, пока не умеет, старые версии и используют. я это к тому, что пока у иксов есть хоть одна малюсенькая функция, которую не может вяленый - вяленый не готов. я кстати не говорю, что wayland это плохо. когда он будет на 100% готов, сам на него перейду

замены пока не до конца готовы

И что же такого умеет python2, чего не умеет python3?

ведь если X позиционируется как замена У, то как минимум Х должен уметь абсолютно все, что умеет У

Нет. Например, wayland’у нафиг не нужен принтсервер в комплекте, а в иксах он есть.

зачем если все равно xwayland нужен? кроме того оно еще для кучи - жрет процессора больше…

mpv нативно работает точно

Благодарю.

твои слова:

sway

без XWayland

работать не будет

причём тут лисица, если речь шла про sway?

ну и да, что ты против firefox имеешь?

mpv нативно работает

и что? я им из qutebrowser-а потоки смотрю, а ему xwayland нужен - круг замкнулся… кроме того мне нужен urxvt, что можешь посоветовать в качестве альтернативы?

telegram без xwayland крашится так, что пользоваться невозможно

очень редко падает, в основном когда отваливается сеть или при просмотре видео/изображений в «полном размере»

Муть с буферами обмена, из коробки буферы sway и xwayland ничего не знают друг о друге

это ложь, такого в sway вообще никогда не было. такое было только в gnome когда сессия wayland только появилась

ну не правильно выразился - сам sway работать естественно будет он же под wayland, а все остальное кроме лисицы, mpv и и и … незнаю даже - нет. все дело в том что с такой конфигурацией системы которую я предпочитаю - sway без xwayland можно только включить и выключить.

я им из qutebrowser-а потоки смотрю, а ему xwayland нужен

ну и кто тебе доктор?

мне нужен urxvt, что можешь посоветовать в качестве альтернативы?

alacritty

что ты против firefox имеешь

не у всех в машине есть 64 гига оперативы

зачем если все равно xwayland нужен?

он ещё лет 20 нужен будет. нет нет да и понадобится из за какого нибудь копролита, который никто уже никогда на wayland не перепишет

alacritty

во вкладки умеет? можно конечно нагуглить, но хотелось бы услышать мнение эксперда…

у меня машина не поддерживает больше 8 гигов оперативы. впрочем даже этот объём заполняется обычно только во время компиляции того же firefox или ещё чего нибудь тяжёлого. в остальное время RAM занята не более чем наполовину

не умеет. но зачем? sway умеет во вкладки