UFS2 или ZFS - вот в чём вопрос.

неудачными попытками восстановления

Поподробнее, пожалуйста, про неудачные попытки восстановления.

после которых окончательно запутались сами в себя точки монтирования пучок файловых систем

А зачем оставлять дочерние ветки в файловой системе при разметке? Тем более, если нет каких-то особых задач для десктопа.

может стоит перейти на старую-добрую классику UFS2+SU

Вот тут мне самому интересно. Большинство бсдшников на фряхе ради zfs, насколько я знаю.

Большинство бсдшников на фряхе ради zfs, насколько я знаю.

OpenZFS, которую внедрили всеми правдами и неправдами на FreeBSD - это не та ZFS, которая раньше была. У неё другое поведение и устойчивость.

С этого места поподробнее. Ты считаешь тру ZFS только из соляры? Есть примеры или аргументы про «поведение и устойчивость»?

Поподробнее, пожалуйста, про неудачные попытки восстановления.

Подрубал внешний заведомо рабочий носитель с той же версией ОС и с него разбирался в проблеме: scrub, заново провёл апгрейд ядра и мира на смонтированный в /mnt (zpool import -R /mnt poolname) пул, освежал загрузчики pMBR и gptzfsboot - система всё равно теряется и не может найти ядро. Причём все конфигурационные файлы на месте. Ощущение такое, что что-то поменялось в алгоритме загрузки с ZFS.

Переход 12 -> 13, думаю, разрешит кучу проблем.

Есть примеры или аргументы про «поведение и устойчивость»?

Команда zpool import -R /mnt poolname раньше монтировала весь пул в каталог /mnt. Сейчас почему-то это поведение изменилось, и пул монтируется в подкаталог указанного каталога: /mnt/poolname. А все его файловые системы - как раньше - считают (временную) точку монтирования /mnt за корень. Из-за этого неочевидного поведения загрузчик не находит ядро по пути, указанному в /boot/loader.conf как «zfsboot:poolname» и просит указать правильный путь.

Нифига себе ж проблемы… Впрочем, я года с четырнадцатого ничего хардкорнее смены точки монтирования в zfs не делал, всё работает как есть. Если фишки zfs не нужны, то конечно можно остановиться на ufs, почему нет? ZFS тяжеловата, чтобы использовать её только потому что можешь.

Задачи десктопа: пишущая машинка для выхода в интернет

я за UFS в данном юзкейсе.

может какие-то свойства пула поменялись?

Действительно странное поведение. У меня (на линуксе) вроде бы работает именно так, как у тебя работало раньше.

Впрочем, на днях ожидается презентация Windows 11. Так что имеет смысл подумать после анонса, а не свернуть ли в мейнстрим? Для владельца системы это может оказаться оптимальным решением.

Я думаю не имеет смысла использовать zfs если нет необходимости в избыточности

чего?! помнится, МС же кричали, что не будет больше мажорных версий, будет ролинг релиз все дела( надо глянуть хоть что там, спасибо за инфо

в связи с нераспознаванием загрузочного пула ZFS

Дять, у тебя лапки из-под хвоста растут! (%

• Грузишься в лайв;
• Импортируешь пул (не забыв про -R /mnt);
• Чрутаешься в него (не забыв примонтировать /dev);
• (опционально) Чекаешь zpool status;
• Перенакатываешь gptzfsboot/zfsboot (в зависимости от таблицы разделов);
• (опционально, но крайне желательно) генеришь новый /boot/zfs/zpool.cache.

Что скажете?

Нутыпонел.

Неужели ты думаешь, что этого я не пробовал?

Дерьмо эта ваша OpenZFS. Такую ФС сломали…

Дерьмо эта ваша OpenZFS.

Она не наша. ☺

Такую ФС сломали…

Не знаю, не знаю… Я юзал ZoL на Linux, теперь юзаю ZoF на FreeBSD, обе они OpenZFS и ни разу у меня не было проблем. А если какие-то и были, то они решались быстро и качественно.

А вообще да, раньше ZFS в FreeBSD была… предсказуемее, что ли.

Windows 11
не свернуть ли в мейнстрим?

Ну раз уж тебе анекдоты рассказывать начали...

На вопрос анкеты, колебались ли вы в проведении линии партии, Рабинович ответил: «колебался вместе с линией.»

Винду раз в полгода, когда у шизофреников обострения, сильно колбасит. Скоро новый LTS десятки, если перебегать, то уж точно не на 11.

По сабжу - а сколько оперативки? При 8+ можно и ZFS, оно не особо надо дома на одном диске, но почему бы и нет? А уж если нужны хотя бы сжатие и снапшоты...

По сабжу - а сколько оперативки?

Опертивки сейчас установлено 2x4 ГБ DDR3-1600. По отзывам владельца, современные версии Firefox тормозят.

Скоро новый LTS десятки, если перебегать, то уж точно не на 11.

Я любитель всего нового, но оттестированного. Поэтому никаких LTS — только стабильный роллинг.

Я юзал ZoL на Linux, теперь юзаю ZoF на FreeBSD, обе они OpenZFS и ни разу у меня не было проблем.

Если не трудно, приведи пример правильного создания и настройки системного пула в FreeBSD 13. (Может я чего-то упустил со своими устаревшими навыками?)

а не свернуть ли в мейнстрим?

Если что, можно будет фрю в путти открывать)

В этом случае ZFS наверное таки не стоит, ФФ охоч до оперативки при хоть скольких-то вкладках. Но тормоза, я бы сказал, от проца. Современный веб сильно нагружает проц. И тут уже ничего не поделать, нужен быстрый однопоток.

С другой стороны, монитор 5:4 (1280x1024) 19" ЖКИ всего лишь. Можно добавить дискретную видеокарту Geforce GT 710 и нарастить оперативную память до 4x4 ГБ DDR3-1600.

А нельзя ли то же самое сделать с помощью UFS + GEOM? Хотя тебе нужно сохранить имеющийся пул, правильно?

Поэтому никаких LTS — только стабильный роллинг.

До перехода на стейбл, когда я сидел на джентушном тестинге ~amd64, по сравнению с текущими делами на десятке, он был стабилен как скала! )
А тут читаешь новости - с очередным обновлением, то звук отвалился, то принтеры, то ещё какая беда. А переколбас интерфейса раз в полгода, когда ко мне юзеры прибегают с воплями, «где наше ВСЁ??» )
В последний раз отломали сочетания win+F и F3 на десктопе для поиска, уж сколько лет работали...

Сложный вопрос…

zpool create -o failmode=continue -O utf8only=on -O mountpoint=none -O compression=lz4 fbsd ada3p1
zpool export fbsd
zpool import -R /mnt fbsd
zfs create -o mountpoint=none fbsd/be
zfs create -o canmount=noauto -o mountpoint=/ fbsd/be/13.0R

import/export нужны чтобы при создании rootfs лайв не встал раком.

Не помню по какой причине я включаю -O utf8only=on.

-o canmount=noauto нужен для ZFS BE, если не используешь — убери. Также для ZFS BE в /boot/loader.conf нужно указать zfs_be_root="zfs:fbsd/be" (обрати внимание, что указывается не rootfs (/), а именно ZFS BE root).

монитор 5:4 (1280x1024) 19" ЖКИ всего лишь

Дома такой, на работе 24" 1080p. Дома в вебе удобнее )
Видюха тут ни при чём, а вот памяти добавить можно, в ФФ станет гораздо удобнее.
Сам так на домашнем i5-750 нарастил с 8 до 24Гб, и стало легче, но я обычно открываю МНОГО вкладок.

а для чего нужно везде ключи -о

-O это опции
compression нужно задавать, чтобы сменить алгоритм с дефолтного lzjb. На производительности она сказывается чаще всего положительно, так как разжатие идёт практически со скоростью memcpy.

Спасибо, кажись понял, я много фигни написал на форуме, потому что не знал.

потому что не знал

Узнать всё невозможно, поэтому не стыдно не знать, стыдно не стремиться к знанию.

Хотя тебе нужно сохранить имеющийся пул, правильно?

Мне нужно установить новую систему FreeBSD 13-STABLE на новый SATA SSD. А достать пользовательские данные со старого винчестера я всё же смогу.

Что за ZFS BE и зачем нужен?

Нахрена -o failmode=continue?

Это ключ опции.

При создании пула (zpool(8)) для указания опции датасета (корень пула тоже является датасетом) используется -O, для указания опции пула — -o. В остальных случаях при работе с пулом доступны только опции пула.

При работе с датасетом (zfs(8)*) доступны только опции датасета с помощью ключа -o.

Что за ZFS BE и зачем нужен?

ZFS Boot Environments.

Нужен он для того чтобы иметь различные версии FreeBSD (например, 11.4R и 13.0R) с возможностью переключения между ними. Причём переключаться можно не только из работающей системы (выбирает что грузить при следующей перезагрузке, смотри bectl(8)), но и из меню загрузчика, так что если при обновлении что-то не взлетело — можешь ребутаться обратно в рабочую систему.

Нахрена -o failmode=continue?

Потому что большинство фейлов фиксится вживую.

Я считаю что не нужны эти новомодные системы, все их фичи не востребованы. Лично я пользуюсь ext4/xfs и больше ничего мне не надо.

У неё другое поведение и устойчивость

А что не так с ней? У меня 13-STABLE крутится на десктопе и 10+ серверах, и все гуд. Там пофиксили многие race conditions до которых ранее руки не доходили, добавили свежую версию zstd (zstd-3 по дефолту) и прочие плюшки. И по стабильности она не хуже, а порой и лучше чем в 12.

Впрочем, на днях ожидается презентация Windows 11. Так что имеет смысл подумать после анонса, а не свернуть ли в мейнстрим? Для владельца системы это может оказаться оптимальным решением.

Лично я на винде 10 сидел последние несколько лет. 11 - то же самое, просто название поменяли ради хайпа. Могу сказать, что поддержка железа слабоватая. На старом системнике первый год периодически выпадала в синий экран. Потом видимо починили драйверы, перестала, в целом стало можно жить. Купил недавно ноутбук, поставил винду, поведение очень нестабильное. Вернулся на линукс, тут драйверы работают неплохо.

Ещё в винде проблемы с виртуализацией. Hyper-V, VirtualBox, Intel HAXM, WSL 2, Docker, это всё там сплелось в такой клубок, что очень сложно разобраться, что с чем совместимо. Если тебе нужно больше одного слова из вышеперечисленного, то возможны проблемы. В линуксе всё просто как два рубля - KVM и точка, никаких конфликтов быть не может по определению.

В общем и в целом винда юзабельна, если брать старое железо, хотя тут всё равно лотерея, как повезёт. Ну и если с виртуализацией не наткнёшься на эти несовместимости.

Идеал для меня это макось. Но всё портят маки, отвратительное железо. Всё жду, каждый год жду, может выпустят чего приличного. А пока на линуксе оказалось до удивления неплохо, ожидал худшего, хотя тоже некоторые моменты напрягают, но после десятой переустановки федоры основные проблемы ушли.

после «странного» обновления ядра и неудачными попытками восстановления

Можно было загрузится с загрузочной флешки, сделать zfs send нужным датасетам по сети или на другой винт, проинсталить начисто фраху, восстановить нужные датасеты с данными или вовсе всю систему.

А bootfs не прописываешь?
zpool set bootfs=fbsd/be/13.0R

Молодец, пользуйся, вот только топик не про Линукс, а про FreeBSD, где нету ни ext4 ни xfs.
А есть древняя UFS2 и не такая уж новомодная ZFS.

Было можно, пока система была жива. А так, даже при работающей системе после обновления ядра (без перезагрузки) вдруг перестало коннектиться по ssh. А после перезагрузки уже само ядро не нашлось.

zpool set bootfs=fbsd/be/13.0R

bectl(8) делает это при bectl activate 13.0R автоматически.

ext4

Есть либо крайне нестабильный штатный, либо медленный и падучий FUSE. Ну и систему на Ext* не накатишь, конечно же. Так что лучше считать что его нет. ☺

древняя UFS2

Не такая уж она и древняя.

И по стабильности она не хуже, а порой и лучше чем в 12.

Так я обрёл проблему с 12-й. Хотя и 13-я уже не всё в порядке на стадии завершения работы — когда все файловые системы должны нормально отмонтироваться от своих точек монтирования, а не просто так хлопнуться. Особенно это касается файловых систем в точках монтирования каталога /var.

А после перезагрузки уже само ядро не нашлось.

И вот чтобы подобное не превращало машину в тыкву, есть ZFS BE, который позволяет использовать предыдущее состояние системы.

Это не снапшоты, под капотом юзается clone/promote, поэтому каждый BE — это отдельный независимый датасет.

все файловые системы должны нормально отмонтироваться от своих точек монтирования, а не просто так хлопнуться

Мне кажется, я понял в чём у тебя проблема…

Попробуй это в /etc/rc.conf:

ZFS_SERIAL_MOUNT="YES"

Подробности здесь.

Ааа, ок.

Во блин. UFS2 - 2002, ZFS - 2004.
Обе древние 😀

Я считаю что не нужны эти новомодные системы, все их фичи не востребованы.

• Перенести работающую систему на другое блочное устройство без перезагрузки;
• Перенести работающую систему на тот же диск, временно разместив систему в RAM на время переразметки диска;
• Сделать консистентный бэкап работающей системы на удалённый хост;
• Сделать точную копию файловой системы мгновенно, и при этом не увеличивать занимаемое место вдвое.

Но если ты используешь кампуктер только чтобы посидеть на ok.ru||vk.com, то да, тебе это не надо. ☺

Перенести работающую систему на тот же диск, временно разместив систему в RAM на время переразметки диска

Это как?