LINUX.ORG.RU

Минцифры хочет приравнять открытое ПО к российскому. «Разработчики» против

 ,


1

1

Минцифры подготовило ряд приложений к стимулированию развития открытого ПО и открытой архитектуры в России. Среди них была идея приравнять софт с открытым кодом к российскому и добавить его в реестр отечественного ПО. Это предложение раскритиковали представители российской ИТ-сферы.

https://www.cnews.ru/news/top/2021-08-27_mintsifry_hochet_priravnyat

Проект состоит из нескольких мер поддержки, среди которых есть предложение приравнять открытые решения к отечественным ПО и микроэлектронике и внести их в соответствующие реестры. После этого госструктуры и компании с госучастием получат возможность использовать эти решения.

Вместе с этим Минцифры высказало идею по внедрению в стране обязанности по размещению в свободном доступе того заказного программного обеспечения, разработка которого велась с привлечением госсредств.

Отрасль против

Российская ИТ-сфера раскритиковала идею Минцифры по приравниванию софта с открытым исходным кодом к российскому. Против этого предложения, как пишет РБК, высказался глава центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ Илья Массух. «Обсуждавшиеся в конце июля (2021 г. – прим CNews) положения – это ранние наброски. По моему мнению, речь не идет о приравнивании открытого ПО к российскому. Мы как центр компетенций, да и, думаю, вся отрасль будем против такого решения», – заявил он.

Илья Массух добавил, что разработчики ПО с открытым кодом размещают его, как правило, в иностранных репозиториях. К примеру, это может быть GitHub, с июня 2018 г. принадлежащий американской корпорации Microsoft. В этом случае может возникнуть вопрос прав на такое программное обеспечение.

«Безусловно, в нишевых зонах, где нет отечественных аналогов, можно использовать и свободное, и даже закрытое ПО. Но чтобы получить те же права, что и российское ПО, свободный софт должен разрабатываться российской компанией, базироваться в отечественном репозитории, не иметь принудительных обновлений из-за рубежа, иметь техническую поддержку здесь и т.п.», – подытожил директор центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ.

★★★★★

Последнее исправление: AlexVR (всего исправлений: 1)

Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Лапша на уши» …

Не лапшой будет тогда, когда будут выбрано необходимое ПО, будут
сформированы команды программистов, которые будут развивать это ПО и поучать зарплату от государства.

Государственный подход, а не ГОВОРИЛЬНЯ ...
anonymous
()
Ответ на: комментарий от NAY_GIGGER

На сколько я слышал, зарегистрировать свой продукт как отечественный достаточно сложно. Может в этом и будет основной плюс? Мол, все будет автоматически попадать туда или же проще процесс.

Смысл ведь был в том, что на «отечественный» софт не могут наложить санкции и совсем запретить его ставить в РФ или допустить какие-то ограничения. Ну как Microsoft, которая запретила винду в Бауманке.

С этой точки зрения вполне можно приравнять открытое ПО к отечественному. Если нужно, копировать его на свои репозитории, делать форки и т.д.

Так что Массух тут не прав. Конечно, если бездумно пользоваться гитхабом, да еще с автоматическим обновлением, то всякое может случиться. Но в серьезных местах и так кто-то занят техподдержкой.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Вот вам пример: «полностью российская» СУБД postgresql.

Справедливости ради, российская команда там не только свои копирайты вешает, есть ряд патчей и доработок, которые кстати и в основной постгре идут. Хотя «полностью российская» - это мягко говоря преувеличение.

praseodim ★★★★★
()

Минцифры хочет приравнять открытое ПО к российскому

на этот цирк федерального уровня дурдом можно прекратить смотреть с начала 2000ых годов.
даже при бухом Борисе царе всё было куда лучше.

darkenshvein ★★★★★
()
Последнее исправление: darkenshvein (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Но в серьезных местах и так кто-то занят техподдержкой.

Для этого можно и нужно использовать термин «отеческая поддержка и обслуживание». Точно также дистрибутив - это по сути сервис по доставке ПО.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я правда рад, что они не бирку вешают, а развивают продукт, но это всё ещё не полностью российская СУБД (хоть я и не считаю, что это является целью).

fernandos ★★★
()

Тут постановка сути кривая, не приравнивать к российскому типа мол ЭТО НАШЕ! А типа одобрено так как лицензия позволяет вести разработку самим. А реестр это просто российская коллекция софта где приоритет у отечественных разработчиков , а не коллекция российского софта, где всё только внутрегосударственное. Тогда не будут за 100000000000 денег продавать перекомпилированные СПО программы.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Дык вот эти места с техподдержкой и хотят приравнять с местами без техподдержки, с чего вдруг астра должна быть равна красной шапке.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не лапшой будет тогда, когда будут выбрано необходимое ПО, будут …

А пока «лапша на уши», которая ни чего не созиждет, а лишь ставит палки в колеса …

anonymous
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Тут постановка сути кривая

Постановка как раз прямая - «Моё!». А хотят больше, чем «моё».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NAY_GIGGER

Вот и вопрос - какой смысл становится отечественным если разницы нету?

А если посмотреть на это со стороны КИИ, в этом направлении есть цела пачка постановлений правительства (№№ 1236, 719, 878, 1746, 961, 2013, 2014 и т.д.). Но заполнить вакуум Астра/РЕД линуксами и «PRO-версиями» типового ПО не получиться (плюс это вызывает закономерные вопросы). Поэтому приравнять открыто ПО к Российскому в таком применении более чем нужно.

Так же в разработке вопросы определения что есть российского производства из микропроцессорных устройств (сейчас применимо только для рада видов товаров) ( https://habr.com/ru/post/573944/ ). В этом случае всякие Астралинуксы не применимы, и в лучшем случае можно говорить об использовании FreeRTOS, Yocto, Buildroot и т.п. И их законодательное признание решит часть проблем.

AlexVR ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

пиджаки

А ты всё ещё в маня-вселенной? До тебя только через набутыливание хоть что-то дойдёт, верно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Это цар-царап как он есть. А как начиналось? Где svu когда он так нужен? (

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alpha

совместной петиции от лора, хабра и опеннета и других

Химера. Пересрутся между собой, до петиции и не дойдет.

utanho ★★★★★
()

Как попасть в реестр отечественного ПО https://ru-ikt.ru/metodicheskiye_rekomendatsi/, как понимаю предлагается снять 2.1, вернее дополнить его лицензиями на свободное ПО, а разработчики предлагают сохранить все остальные требования по тех.поддержке. Имхо, правильно.

ilovewindows ★★★★★
()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ilovewindows

предлагается … дополнить его лицензиями на свободное ПО

Каким образом?

Сперва надо в законы изменить, чтобы авторы, неопределенные личности неизвестного гражданства, могли вступать гражданские отношения с физическими и юридическими лицами.

Проще заявить, что их произведения - это национальное достояние «отечественное ПО», и за их воспроизведение надо платить налог мигалкова.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от utanho

Химера. Пересрутся между собой, до петиции и не дойдет.

Так додикам уже предлагали околопрофсоюз, даже на этом форуме. Результат? Они же додики, какой им профсоюз? Нужен какой-то мафиози/пиджак, чтобы их раком дружно нагнул, тогда сподобятся.

Скоро, кстати, нагнет. Спасибо Астре.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вас взломали и увели деньги в офшор? Ахахах, ну это не наше ПО. Наше то работает, и не ломается.

А сломанное мы у~волим~далим задним числом (с документами, людьми и прочим).

anonymous
()

А что, так можно было?

grem ★★★★★
()

Вместе с этим Минцифры высказало идею по внедрению в стране обязанности по размещению в свободном доступе того заказного программного обеспечения, разработка которого велась с привлечением госсредств.

Давно пора. Кроме шуток.

intelfx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NAY_GIGGER

В чём преимущество становится отечественным?

какой смысл становится отечественным

Смысл в том, что такое ПО, при его существовании, обязательно к использованию в рамках импортозамещения (ну или должно было быть обязательно, если бы импортозамещение работало на практике, а не только на бумажке).

В чём «профит» от данного закона обычным разработчикам?

Разве что косвенный. Если обязать некие компании использовать открытое ПО, то эти компании с большей вероятностью наймут его разработчиков, чтобы те продолжали его поддерживать и разрабатывать (обычно в интересующую компанию сторону, но так или иначе это скорее хорошо, чем плохо).

intelfx ★★★★★
()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от alpha

Создать петицию и распиарить её по всем имеющимся айтишным ресурсам - это относительно дёшево. И даже если не повлияет, то получится что хотя бы попытались.

Было уже. По закону Яровой. Привело ровно ни к чему, увы.

zemidius
()

глава центра компетенций по импортозамещению

Мне одному кажется, что это звучит в точности как «бесполезный клоун»?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Вряд ли внутреннее, скорее отрасль давит. Не та клоунская из статьи, что «против», а настоящая. Да и в самом Минцифры тоже технические специалисты, наверняка, имеются, которые прекрасно осознают какая дичь сейчас происходит, и что необходимо с этим что-то делать, иначе трындец, поэтому инициативу отрасли наверх проталкивают.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от fernandos

Почитай первоисточник. Для «разработки» «российского» ПО вместо нормальных программистов надо нанять сертифицированных.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Сертификат уже получил? Мы ещё посмотрим, кто тут клоун!

anonymous
()

Но чтобы получить те же права, что и российское ПО, свободный софт должен разрабатываться российской компанией, базироваться в отечественном репозитории, не иметь принудительных обновлений из-за рубежа, иметь техническую поддержку здесь и т.п.», – подытожил директор центра компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ.

Всё правильно говорит. Умный мужик, видать.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Мне кажется, что Дюссельдорф от российской айти-сферы ещё дальше, чем Нур-Султан.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Смысл ведь был в том, что на «отечественный» софт не могут наложить санкции и совсем запретить его ставить в РФ или допустить какие-то ограничения. Ну как Microsoft, которая запретила винду в Бауманке.

Ну вот забанят гитхаб и что делать? Как школьники, искать VPS-ки в нидерландах и через ssh прокидывать прокси, чтобы спулить репозиторий? Несерьёзно же.

С этой точки зрения вполне можно приравнять открытое ПО к отечественному. Если нужно, копировать его на свои репозитории, делать форки и т.д.

О том и речь. Что нужно сначала скопировать его на российские серверы, ознакомиться с исходным кодом, чтобы иметь возможность его поддерживать в случае чего, и потом уже объявлять о том, что он приравнен к российскому.

Конечно, если бездумно пользоваться гитхабом, да еще с автоматическим обновлением, то всякое может случиться. Но в серьезных местах и так кто-то занят техподдержкой.

Ты переоцениваешь экспертизу тех, кто занят техподдержкой в «серьёзных местах». Законы для того и пишутся, чтобы люди поумней не давали делать дичь людям на местах. В этих «серьёзных местах» ещё совсем недавно пиратские винды с торрентов стояли.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Безусловно, в нишевых зонах

А чего он зону упоминает?
Намек?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не лапшой будет тогда, когда будут выбрано необходимое ПО, будут сформированы команды программистов, которые будут развивать это ПО и поучать зарплату от государства.

Государственный подход, а не ГОВОРИЛЬНЯ …

Профит для России и Linux был бы в том, что отпала всякая двусмысленность о якобы русском Postgress, …
IT в любой стране видело бы, что Россия ни чего не присваивает, а на государственном уровне оказывает поддержку в развитии этих open souerce проектов.

Да и имидж России в области IT возрос и ни кто бы не говорил, что в России ни кто ни чего не создает, а использует лишь готовое …

Конечно имеются дистрибутивы, которыми занимаются в России и развиваются Альт Linux, …, но речь идет ведь о импортозамещании
и оно на ХАЛЯВУ не получится.

ХАЛЯВА - когда ни один проект не развиваем, а ждем что-то кто там , что там улучшит.

Но как известно

Скупой платит ТРИЖДЫ!
anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

надо нанять сертифицированных

Для законодательно закрепленного списка коммерческих продуктов нужен еще законодательно закрепленный список коммерсантов. Закон для всех одинаков, но для некоторых одинаковее, согласно конституции.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Скупой платит ТРИЖДЫ!

Да где там трижды, МНОГО больше … /на радость Microsoft, …/ …

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Legioner

В этих «серьёзных местах» ещё совсем недавно пиратские винды с торрентов стояли.

Теперь будут стоять прихватизированное свободное ПО, как линуксы, с полученными на них исключительными правами. Почему импортную EULA нужно соблюдать, а импортную GPL нельзя, например?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Ну вот забанят гитхаб и что делать? Как школьники, искать VPS-ки в нидерландах и через ssh прокидывать прокси, чтобы спулить репозиторий? Несерьёзно же.

Что за бред? Ну забанят и что? Ну появятся локализованные копии реп. Это видь только вопрос потери денег со стороны гитхаба и только.

AlexVR ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Legioner

Всё правильно говорит. Умный мужик, видать.

Какой-то троль из тебя некудышный.

AlexVR ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ilovewindows

реестр отечественного ПО https://ru-ikt.ru/metodicheskiye_rekomendatsi/

Операционные системы

  • Microsoft Windows Server (2008 и выше);
  • Microsoft Windows (7 и выше);

Почему иностранные коммерческие продукты имеют особый статус в этом списке?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows
  • Почему вы используете программы под винду?

Потому что можно сделать дистрибутив винды и получить на этот дистрибутив исключительные права.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Угу, зверь едишен. Если склероз не изменяет, недавно как раз предлагали выкинуть из реестра все ПО на базе открытого, в том числе и линуксы, которые считаются отечественными ОС, теперь крен на другой борт. Рынок мнений во всей красе.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NAY_GIGGER

Всё это мимо кассы.

Есть дистрибутив - сборник содержащий копии программ винды. На этот сборник можно (и нужно!) получить исключительные права. И винда - отечественное ПО. Почему надо извращаться с linux, уму не постижимо?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.