Visio на онтопике

https://visio.office.com/

Судя по wine appdb, в wine оно как раз не работает.

Тогда - виртуалка с виндой решает.

Не вижу проблемы использовать в виртуальной машинке. Надежно,

У меня онтопик на виртуалке. Мне матрёшка вирталок ресурсы сожрёт.

По ссылке выдаёт логон страницу. Что ты хотел этим сказать? MS сделали версию Visio для Linux?

Есть веб версия визио.

В crossover вроде работает, значит и в обычном wine можно заставить, но виртуалка проще

Вангую сообщения не по теме, типа «visio говно, использую вот это». Для таких пользователей пишу свои базовые требования к софту для рисования диаграмм:

5. оффлайн приложение

Единственно что тут упоминалось из приложений - аналогов visio, так это yed. Как оно по пунктам будет соответствовать — не знаю.

О, спасибо. Интересный софт.

А чем LO Draw не устраивает?

Эт самое, модно же квм с какими то смузями для десктопной интергации

SPICE

Я зачастую виртуалку на одной машине запускаю, а работаю с другой (в MS Office) и практически не видно разницы.

Тебе прямо произвольные схемы надо делать?

Есть такая чудесная штука как Visual Paradigm (проприетарная, стоит денег, официально поддерживает линукс). Но она заточена на схемы и диаграммы определённых типов, хотя типов этих довольно много: ER, BP, UML во всех ракурсах… вплоть до генеалогических деревьев. На мой взгляд, именно так должен выглядеть диаграммер здорового человека. Но для произвольных иллюстраций точно не подойдёт, увы.

Тебе прямо произвольные схемы надо делать?

Да, я бывает рисую свои элементы и создаю из них библиотеки.

Есть такая чудесная штука как Visual Paradigm

Спасибо, посмотрю.

1. Вменяемых альтернатив Визио в Линуксах нет.

2. 2007 версия работает под Wine превосходно. Всё, что пошло с новомодными риббонами в интерфейсе, для меня оказалось неюзабельным.

3. Насколько могу судить, формат VSD в Визио не менялся с хрен знает каких времён, поэтому проблем с совместимостью с новыми версиями быть не должно.

Как я понимаю, это гипотетически можно сделать с помощью Wine.

Нет, это невозможно, это приложение не идет под Вайном.

1. создание контейнеров
2. создание точек прикрепления фигур к друг-другу в произвольном месте
3. функция «форматировать по образцу»
4. группировка фигур и блокировка группы

А что это все такое и как работает? Оно описано так, что человеку, не пользовавшемуся Visio, не понятно, кроме 2-го.

Dia чем не устраивает? Как бы это дефолтный софт для диаграмм под нашу систему.

Тем, что им можно пользоваться только для импорта файла VSD, чтобы потом скопировать чертёж и вставить в LO Writer. Для остального оно не годится по UX.

Диа – деревянное как топор поделие. Помню, там на элементарных операциях затыки случались.

Вменяемых альтернатив Визио в Линуксах нет.

Чем эта ваша проприетарная Visio лучше Dia?

Dia безнадежно мертва с рождения, хватит размахивать этим жмуром, от него воняет и куски отваливаются.
(Впрочем, уже и не воняет даже).

carasin пишет:

Диа – деревянное как топор поделие.

thesis пишет:

Dia безнадежно мертва с рождения, хватит размахивать этим жмуром, от него воняет и куски отваливаются.

Гыы

И ничего по делу. Хотя она понятная.

Визио – это универсальный инструмент, в нём можно рисовать хоть диаграммы, хоть логические схемы, хоть электрические схемы, хоть планы помещений, хоть карты местности. Это реальные примеры того, что я делал в Визио.

Можно создавать свои элементы, можно использовать готовые базы, имеется ряд удобно реализованных фишек типа прилипания всего ко всему, построения касательных, определения мест пересечения, точности до 4 знаков после запятой.

Нужно сначала просто попользоваться Визио, чтобы понять, что с остальными чертилками в Линуксах не так. Да даже нормальный канвас (просто канвас, Карл!) ни в Дие, ни в ЛО Дро (не к ночи будь помянут!) не осилили. Уверен, не найдётся ни одного пункта, по которому имеющиеся в Линуксах поделия смогли хотя бы приблизиться к тому, что предлагает Визио «искаропки».

Слушай, если ты не в теме, не стоит пенять на то, что другие не рвутся тебе объяснять вещи, которые невозможно сходу объяснить человеку, который не пользовался этим самым Визио.

Ну на хосте тогда запускай.

имеется ряд удобно реализованных фишек типа прилипания всего ко всему, построения касательных, определения мест пересечения, точности до 4 знаков после запятой

Это возможно для тех, кто использует чертилки не для того, для чего их использую я. Мне чего-то такого ни разу в голову не приходило. Мне не хватает только этих фич, а сейчас только первой из них.

Скопировать столбцы из одной таблицы в другую

Экспортировать из Dia в SQL

Да даже нормальный канвас

А что такое этот ваш канвас в этом контексте?

Ворд – это универсальный инструмент, в нём можно рисовать хоть диаграммы, хоть логические схемы, хоть электрические схемы, хоть планы помещений, хоть карты местности и чертежи по ЕСКД. Это реальные примеры использования Ворда.

Поправил.

Это реальные примеры того, что я видел и что было сделано средствами Ворда. Но как видишь Ворд предназначен немного для другого.

Я спросил ТСа, чем его не устраивает конкретный продукт. А ответил мне токсик Visio на онтопике (комментарий)

Нормальный канвас – это чтобы фон имел клеточки, не для того чтобы просто было (особенно когда они расплываются), а чтобы по ним четко было видно, точно по координатам располагается фигура или её нужно ещё куда-либо сдвинуть. Ну и по-человечески сделанное прилипание в том числе и для клеточек канваса.

Вообще достаточно трудно объяснять UX / look'n'feel словами. Не зря есть поговорка про то, что лучше один раз увидеть, чем что раз услышать.

Ну если ты хочешь рисовать в Ворде, кто ж тебе помешает. Правда, зачем ты мне предлагаешь рисовать в текстовом процессоре, я вообще не отдупляю.

Если ты уловил ход моих мыслей, то я говорил о том, что Визио – дефакто классный инструмент для рисования. А каково его «истинное» предназначение, по твоему личному мнению, мне до лампочки. Продолжай рисовать в Ворде :)

Специально для тебя и тебе подобных ТС описал свои требования к софту, но ты всё-таки решил стоять на своём и советовать откровенный шлак в меру своего понимания того, как всё должно быть устроено.

Нормальный канвас – это чтобы фон имел клеточки, не для того чтобы просто было (особенно когда они расплываются), а чтобы по ним четко было видно, точно по координатам располагается фигура или её нужно ещё куда-либо сдвинуть. Ну и по-человечески сделанное прилипание в том числе и для клеточек канваса.

Есть галка Вид -> Прилипать к сетке. Не пойму, что с этим не так.

Я ничего не советовал, я уточнял требования.

Раньше вроде в PlayOnLinux можно было поставить определенную версию https://www.playonlinux.com/en/app-2674-Microsoft_Visio_2010.html

Не так – как раз то, как реализовано это прилипание. В Визио можно без труда попадать с ювелирной точностью в нужную точку. В линуксовых «аналогах» эта процедура больше напоминает пайку миллиметрового размера рассыпухи 200-ваттным топором.

Требования в стартовом посте. ТС чётко понимает, что ему нужно. В отличие от.

https://www.codeweavers.com/compatibility/crossover/microsoft-visio-2019 цена вопроса $75, есть триал на 2 недели

draw.io нынче популярен. 1,2,4 и 5 пункты кажется поддерживаются (оффлайн приложение на электроне, как всегда)

Удивительно что за весь тред никто не вспомнил, а советуют мертвую dia и пердолинг с вайном.

Особенно удивительно, потому что ТС написал про draw.io прям в стартовом посте.

А, верно, долблюсь в глаза.

Только лучше вариантов все равно скорее всего нет.

Я растрогался. Будто сам написал.

мне так неудобно.

Почитай про Dynamic Grid в Visio хотябы.

https://support.microsoft.com/en-gb/office/improve-shape-placement-by-using-the-dynamic-grid-53feab39-341f-4d4f-bfaa-af59bbe515b5

У меня пишет «You don’t have permission to access /en/app-2674-Microsoft_Visio_2010.html on this server.»

Ты из какой страны заходил?

«It depends» (c)

Народы мира нахваливают yEd (мне не зашло). AP когда-то показывал пальцем на diagram.ly.

Когда выяснилось, что мои коллеги не смогут пользоваться линуксовой тулзой для рисования и запуска нужного, пришлось сделать для них браузерную морду с рисовалкой топологий. Побочный проект в свободное время на три недели и потом ещё улучшайзинг и фиксы в следующие пару месяцев. Так что, если не требуется нечто универсальное, то быстро сделать под себя можно и без поноса.

Я в Ворде не рисую и даже текстом не работаю, т.к. и то и то он умеет плохо.

Для 3д моделей и чертежей с них по ЕСКД, я возьму специальный инструмент - Компас 3д или аналог. Если нужны рисунки - Gimp или Inkscape, в зависимости от того что требуется сделать. Если сделать векторный дашборд для графаны - Draw.io. И так далее. Свой инструмент под задачу.

Дык в том и печаль, что на текущий момент это самая больная боль, что в Линуксах нет ничего, чем можно было бы заменить Визио. Всякие ЛО Райтеры с Кальками весьма годные, например, а вот с чертилками — сплошь какие-то Дии с ЛО Дро творятся. Пробовал также и Инкскейп, и сК1: в итоге плевался и сносил.

Зато всякие доброхоты на форумах, не отдупляя, о чём вообще пишут, горазды из раза в раз давать охренительные советы.

Это, кстати, уже в относительно новых версиях реализовали. В том же 2007 ничего такого нет :(

Я в Ворде не рисую и даже текстом не работаю, т.к. и то и то он умеет плохо.

Не, ну ты вот это сейчас на серьёзных щах заявляешь?

Для 3д моделей и чертежей с них по ЕСКД, я возьму специальный инструмент - Компас 3д или аналог. Если нужны рисунки - Gimp или Inkscape, в зависимости от того что требуется сделать. Если сделать векторный дашборд для графаны - Draw.io. И так далее. Свой инструмент под задачу.

Ну ты-то молодец. Только на кой мне все эти закидоны, когда у меня есть тот же Визио, покрывающий весь спектр моих задач и полностью меня устраивающий в качестве инструмента, в котором всё сделано так, как мне удобно? Просто потому что чувак с форума делает всё по-другому?

Не, ну ты вот это сейчас на серьёзных щах заявляешь?

Абсолютно. Или считаешь, что Ворд умеет офигенно рисовать? С текстом тоже жопа, где вставка маленького неразрывного пробела, где вставка endash и т.д.? Вставка текста из другого документа вообще превращает текст в говно, требующее ручной правки по стилю. Я уже не говорю про то, что правка текста другим человеком превращается в угадайку с непонятным результатом.

Визио, покрывающий весь спектр моих задач

Да я с этим и не спорю. Нравится - используй. Но в линуксе с этим софтом проблема, которая не решится наверное никогда, что-то всегда будет сломано, а разработчику глубоко похеру на это.