Wayland VS Xorg

Люди включите системное мышление, пожалуйста, и идите почитайте основные новости и про конфликты и скандалы в Свободном ПО.

Этот пост сгенерирован chatgpt? Люди так не говорят.

Разработчик «Земли Дорог» перешёл на работу в Intel

вяленый кстати назван в честь персонажа древнегерманского эпоса. Вейланд, он же Вёлунд, он же Воланд

Да, я ещё общий вывод сделаю.

Вот вы видите весь, происходящий вокруг пц, хорошо если видите вообще, просто таких людей уже меньшинство. Но почему так происходит, вы не понимаете.

А вы знаете в чём причина всего этого?

Просто каждый вложенный в открытое ПО доллар, оборачивается для Корпораций тысячедолларовыми убытками, если это открытое ПО - является конкурентом их бизнесу!

Вот вам собственно и всё объяснение.

Корпорации созданы для зарабатывания денег, и они никогда не будут пилить сук, на котором сидят.

Поэтому они просто кость кидают для вида Свободному ПО и только нужным им проектам (и никогда не во вред своей прибыли), показывая всем, какие они хорошие, и здесь речь идёт об открытых официальных подачках. Там такие деньги, даже суммарно - обхохочешься, когда у них у самих чистая прибыль в десятки миллиардов долларов в год.

А на деле они просто подкупают ключевые фигуры и ключевых игроков, как это произошло с Торвальдсом и Linux Foundation, как это произошло с Canonical, которые потом дружно хвалят эти корпорации, читайте Википедию, я оттуда это узнал, эти вопросы уже поднимались сообществом, только они там суть не раскрыли, которую здесь пишу я. Или вообще IBM тупо покупает весь Red Hat, купив крупного игрока, а их всего два было, второй - это Canonical, хвалящий Майкрософт. И они хитрые такие, всем тандемом прикрываются «корпорацией зла» - Майкрософт, репутация которых уже подмочена конфликтами с Открытым ПО, а на деле они все такие. Вот просто все. Они все монополисты, занявшие свои ниши на рынке, у них всё давно поделено и у них выстроена общая единая система производства прибыли. Никто не лезет на чужую территорию и уже давно. У них договорняк, мир, союз, они перестали вести войны между собой, и дружно эксплуатируют население и эта система-прослойка устраивает государство, потому что они сами с этого имеют, поэтому и молчат все антимонопольщики и нет статей в госСМИ. Тем более им ещё дают дружно уходить от уплаты налогов, а там тоже десятки миллиардов, которые они потом чинушам в карманы рассовывают. Коррупция - смысл государства.

Корпорации поднимают те части Свободного ПО, которые им нужны, если им это выгодно, но при этом одновременно нужна же и балансировка системы, весы/качели, и они просто берут и грохают развитие Свободного ПО в виде бесплатных и открытых ОС и ПО-инфраструктуры для них, из множества которых затем появится сильный лидер, которого они очень боятся (Разделяй и властвуй), они преднамеренно вставляют палки в колёса. Это не случайность, это не глупость Корпораций, это глупость сообщества и Корпоративный ум и точный расчёт. Они разбираются в экономике и управлении массами, вы - нет.

И в итоге вся эта система Свободного ПО превращается в механизм эксплуатации людей.

Сообщество Свободного ПО - для них, вот конкретно для всех этих гигантских СШАшных корпораций, прежде всего - это обыкновенный рынок рабов с минимальными вложениями и гораздо бОльшей прибылью в итоге. Ну так его же контролировать нужно, и чтобы он не развалился и чтобы в ущерб себе не получилось, это и есть балансировка системы, государства более крупные рынки балансируют также, чтобы самим власть не потерять.

Им нужно Linux-ядро - они захватили управление этим проектом. Но если собрать из хаоса Открытую ОС, из Linux-ядра и Свободного ПО, и кинуть туда все силы сообщества, такой проект уже станет конкурентом для них. Кроме того, появится и другая коммерция эксплуатирующая рынок, часть проектов которых окажется эффективнее и они просто отнимут у старых игроков ещё больше денег.

Устоявшаяся система так всегда работает, они все дружно давят всех остальных, новых конкурентов, всем скопом.

Что они делают? Чтобы не появился открытый и бесплатный проект супер-конкурент? Разделяй и властвуй. Но речь не о создании нового проигрывателя музыки. Нет. Этого недостаточно. Им нужно порушить сам фундамент рождающегося конкурента. Они берут и такие с умным видом Wayland поднимают, да таких проектов-задумок всегда море было, большинство брошено на стадии задумки и начала работы, но этот они выбрали и подняли за уши преднамеренно, чтобы составить конкуренцию X.org, чтобы Супер-конкурент в виде открытой ОС, попросту не родился пока на свет. Вот и всё.

А глупое сообщество сидит и срётся на форумах и опеннетах, X.org или Wayland, бебебе. Не могут выбрать что лучше.

Корпорации помогают двум DE преднамеренно. Прямо, косвенно, через прослойки, как угодно. Не давая загнуться ни одному из них. А сообщество, не могут выбрать, что лучше KDE или Gnome? Оба новые, прокаченные, поддерживаемые, красивые, куча программ, мимими :3. И сидят бесконечно спорят и срутся. Так - это и есть Разделяй и Властвуй! А вы понять не можете ни черта.

Но этого мало, нельзя же делить на два противоборствующих лагеря всю систему. Потому что их должно быть 10, нет 15… DE можно пачками штамповать, тем более у самцов инстинкт же, открытия, изобретения, захват новых территорий, самок, ресурсов, альфа-лидерство, конкуренция между собой на низовом уровне… И постоянно возникают новые попытки создания альтернатив, вот поэтому, естественным путём. Даже WM до сих пор пытаются делать новые. А они, как опытные шарлатаны, берут так хоп-хоп, этого приподнимем, того, эти дистры мы делаем на этих ДЕ, те - на тех, в этот дистр сразу 4 ДЕ запихаем прямо в установщик итд Вот так они делают.

Вот вас и эксплуатируют через ваши животные природные инстинкты, а вы тупо не втыкаете и государство делает так же, да!

Они и множество дистрибутивов свободных ОС точно так же поддерживают искусственно, иначе давно бы остался уже только один самый используемый и гора никому не нужных вообще, типа на уровне Haiku - просто игрушка! У них у всех / почти у всех свои Linux-дистрибутивы, ещё и не по одному, причём, они и не скрывали никогда. Или ОС на базе Linux-ядра хотя бы со своим проприетарным и закрытым окружением.

И пусть они и конкурируют между собой, хотя и уже давно и без откровенной войны, но… Но цель у них одна - не дать появиться Супер-Конкуренту, который их всех нагнёт. И неважно что это за конкурент будет, и будет это открытая ОС или коммерческий продукт, который всех их уделает, отнимет их прибыль, их рынок и заменит собой их место! Ну так это всё просто «Рыночная Экономика» называется, а не теория заговора, чёрт побери, причём самые азы! Вы что все в школе делали? Тут и оно.

Вы мне не верите - ну так идите у специалистов спрашивайте, полной людей в мире, кто всё это знает и понимает, и для них всё, что я написал вообще очевидно! Потому что это их специализация и их работа. Просто они молчат, потому что тоже делают деньги на этой системе и существуют на ней или как минимум в том числе за счёт неё! И контору они палить не будут, своему бизнесу они не вредят, они тоже не буду пилить сук на котором сидят.

Вот так это всё и работает, это реальность, а не волшебный мирок в вашей голове с корпорациями Добра и розовыми пони.

Вы должны понять саму короткую суть, что они управляют разработкой Открытого ПО таким образом, чтобы оно всегда было догоняющим, чтобы не составляло им конкуренцию, конкретным компаниям. Они в него вкладывают не в ущерб себе, а в прибыль. Они тащят то и так, как им выгодно. При этом они ещё умудряются давить своих конкурентов при помощи Свободного ПО и его сообщества! Это сложная система сдержек и противовесов, как и у государств. И они всё это так и собираются тянуть и дальше. Разработчики Свободного ПО до бесконечности будут лепить дурацкие и никому ненужные проекты, теперь уже с использованием нейронок и бросать их и этот процесс будет только ускоряться, и некоторые из этих проектов Корпорации будут выбирать и поднимать, чтобы в очередной раз разделить сообщество и не дать родиться на свет системе супер-конкуренту из открытого софта, но при этом и развалиться сообществу полностью они тоже никогда не дадут. Им выгоден баланс, а не крайности. И они всегда будут мешать и другим компаниям, делающим бизнес на Опен Сорсе и на закрытом коде, лезть на их, уже поделенную территорию.

А товарищ с Фамилией Столлман всё это прекрасно всегда понимал. Но всегда отмалчивался, чтобы не сделать ещё хуже. Он трус. И егоный FSF сам всегда существовал за счёт подачек коммерческих компаний, поэтому он никогда и против коммерческого использования опен сорс не был, да и сам он жил за их счёт.

На то есть XWayland.

Я вот тоже не очень понимаю чего народ переживает по поводу что где-то кто-то сильно коммерческий собирается Иксы выкинуть. Ну выкинут обычные Иксы - будем пользоваться XWayland. Когда и если лет через 10-15 нативный вэйланд и софт под ним начнут приемлимо работать - тогда можно будет от xwayland отказываться. На данный же момент никаких значимых преимуществ у вэйланда нет,ну может за исключением каких-то очень узкоспецифических редких случаев.

Если вы дропнули X из тулкита то XWayland не поможет.

«дропнутость» предполагает наличие работающей альтернативы. Сомневаюсь что кто-то выкинет поддержку того что работает оставив неработающее. Тем более маловероятно что это сделают те кто пытается зарабатывать на линуксе деньги.

проще и надежнее взять хорошо вылизанный шапочниками продукт

А вэйланд уже стал надежным и вылизанным? Что-то не заметно.

Старые версии тулкита спрятали и не показывают, чтоли.

Да и всякие другие тулкиты есть кроме монстрообразных GTK и QT. С тем,что «развитие» GTK зарулило куда-то не туда - уже вроде даже согласны сторонники «развития любой ценой». С QT ситуация пока вроде получше,но и там что-то не видно толп желающих использовать самую распоследнюю версию.

по-факту в твой ремоут Х11 гонятся те же битмапы

С наличием своих недостатков в Иксах никто и не спорит и тем более не утверждает что Иксы это верх совершенства. Но они хотябы просто работают,пусть и не идеально. И софт под ними работает,а не падает. Но нынешние Иксы весьма существенно отличаются от Иксов тридцатилетней давности когда я их впервые увидел и пощупал. Так и вэйланд вероятно когда-то допилят до пригодного к использованию состояния. Но явно не в ближайшие годы.

Переход длится 17 лет и до сих пор не закончился. Проблем море.

А на IPv6 переходят еще дольше. И проблем не меньше.

в чём заключается выгодность такого перехода

В «освоении бюджетов» на самом процессе перехода. Чем дольше переходят тем больше успеют освоить. «У самурая нет цели,есть только путь» :-)

Вы отводите слишком большую роль низовым исполнителям, они всегда пешки.

Корпорациям, как и этим непосредственным разработчикам выгодно, им даже сверхвыгодно, до бесконечности затягивать процесс перехода, а если работяги и сами мотивированы делать это - так их попросту поддержат, и свалят на них всю ответственность, потому что вложенные средства, даже всё в сумме и за годы - это просто копейки, когда у Вас только одна чистая прибыль десятки миллиардов в год!

И эта система всех их устраивает. Это их деньги, это их хлеб и хлеб их семей.

Они постоянно развиваются

Не знаю у кого как,а у меня слово «развитие» ассоциируется с улучшениями,а не с просто изменениями ради изменений и тем более не с ухудшением. Увы - где-то с середины двухтысячных всё больше стало появляться примеров «развития наоборот». То есть изменения есть но лучше от них не делается. Вспомните как Микрософту приходилось буквально пинками насильно загонять своих юзеров на десятые винды. А это не линукс у которого на десктопе единицы процентов,это типа «лидер индустрии». И сравните это с 90ми годами когда юзеры аж бегом себе каждые новые винды ставили. Тогда никому не приходило в голову прилагать серьезные усилия чтобы продолжать использовать какой-нибудь Win2.0. А сейчас изготовление всяких хаков чтобы заставить софт работать на «устаревших» виндах - вполне распространенное явление в виндовом мире. Похоже что и Линукс к этому же движется. Только у нас в Линуксе это существенно проще делать. Что-то я не видел нигде выражения восторга по поводу выхода самой распоследней версии например GTK. А вот высказывания о том что гномосеки куда-то не туда зарулили - вижу регулярно.

Ну чушь ты несешь. Вернее преданья старины глубокой. Сободное ПО это уже давно не убытки корпорациям а прибыли. Корпорации поняли в один прекрасный день а может и не в один что чем каждому изобретать велосипед а потом разные переходники-адаптеры между велосипедами проще объединить усилия и создать некую общую базу из которой можно зачерпнуть корытом то что нужно и использовать. Наличие такой вот базы позволяет во первых решить проблему совместимостей по всякии протоколам и решить многие патентные проблемы. На этих линуксах и фряхах вертится большая часть интернета, на них же сделана масса прошивок девайсов - всяких роутеров, телефонов, хранилищ данных, умных домов и тд тп.

Другое дело что корпорации спонсируют только то что им инетересно, а то что им не интересно - они просто не спонсируют. Десктоп на линуксе им не интересен - для этого есть микрософт виндоуз и эппл макос. Поэтому эти технологии развиваются так, постольку поскольку на будущее. А раз на будущее - то они просто без спешки пилят вяленого.

хорошие проприетарные драйвера. (Да, они хорошие, потому что на них всё быстро и всё работает.)

«Работать» это от слова «работа» в первую очередь. Ну и какие рабочие инструменты плохо работают на свободных видеодрайверах? А для экстремального игроманства есть консоли всякие и винды наконец. Именно экстремального,потому что игрушки попроще и в Иксах вполне работоспособны.

У меня вот на этом компе проц i5-8250U с встроенной графикой Intel UHD Graphics 620. Работоспособного в 11 Дебиане проприетарного драйвера под нее или нет или я не нашел. Но за несколько лет использования свободного драйвера - никаких неудобств не испытывал. Даже видео в браузере показывает,хотя не сказать чтобы мне это сколько-нибудь часто требовалось. KiCAD,FreeCAD,gimp - тоже не жалуются. В супернавороченные игрушки не играю ибо просто не умею и соответственно интереса нет. Мне интереснее в тот же KiCAD играть ибо хобби такое - радиолюбительство. Так вот, «играбельность» на уровне,как всякие блогеры говорят:)

Купи нормальную видеокарту

А «нормальная» в смысле хорошей совместимости с линуксом - это сейчас какая? Интересует именно совместимость и как следствие безглючность,а не топовые показатели в игрушках или майнинге. Есть что-нибудь номальное именно в этом смысле и не за 100 тыс денег?

Вы видите только небольшую часть системы и не учитываете всё остальное, отсюда и берутся неверные выводы и заблуждения.

Wayland VS Xorg (комментарий)

Вот вам всем и музычку подкачу, под которую лучше делать это всё: https://www.youtube.com/watch?v=q5NQqwP7Rxs

Вспомните как Микрософту приходилось буквально пинками насильно загонять своих юзеров на десятые винды

Ну это не так. Они загоняли на восьмые. Восьмые оказались настолько убогими - что переход на 10 у тех что купил комп с 8 был долгожданным избавлением.

Гном кстати идет как раз путем 8 винды - делает смартфонный интерфейс для компа. Ну это всеравно что на мотоцикл вместо руля штурвал от парусника прикрутить. Но гномосеки они такие гномосеки, там главное чтобы не как у всех - ну как фильмы нетфликса с негром-тансом в роли белоснежки. Но это руководство проекта и дизайнеры нетрадиционной мозговой ориентации, а под капотом там все относительно норм развивается. И если бы скажем у дядюшки Донни посде зачистки голливуда дошли руки до гном-фаундейшн и он скажеим поставил бы Джо Айва курировать направление на годик-другой то глядишь и от гнома не тянуло бы блевать. Но это так, мечты.

все конфликты в свободном ПО - это дележка корпоративного баблишка. То есть делать свободное ПО вам никто ни разу не мешает - берите и делайте что хотите. Бесплатно. Но бесплатно не очень то пока получается. Не спорю есть проекты - но они не могут по уровню сравниться с коммерческими. Ну просто потому что людям надо на хлеб зарабатывать - а значит вот такие вот бесплатные проекты делаются по остаточному принципу.

DE можно пачками штамповать

Сомневаюсь. Там такой дикий объем кода что это точно не для каких-нибудь энтузиастов задача. Как и большинство других крупных проектов. Особенно если наукоемких. Там нужны профессиональные программисты,работющие фуллтайм на зарплате,чтобы такие объемы кода ворочать. «посидеть над кодом вечером после работы» - уже недостаточно. Энтузиасты способны сделать лишь примерно то чем был линукс году так примерно в двухтысячном. Собственно,сам Линукс вполне себе уже был. А вот с софтом под него было весьма не густо. Электронные платы было делать не в чем,чертежи рисовать не в чем, ну и так далее. Загляните в код любого крупного проекта и попробуйте понять как он внутри устроен,прикиньте время нужное чтобы разобраться хотябы в том что уже сделано,не говоря о том что делать дальше и как именно делать. Еще и с документацией обычно плохо,именно с той ее частью которая описывает идеи,положенные в основу внутреннего устройства. Вот примерно такой документацией как книжки профессора Танненбаума,описывающие конструкцию ядра. А не просто перечисление системных вызовов с описанием параметров каждого. Ибо это справочник,а не учебник.

Но цель у них одна - не дать появиться Супер-Конкуренту, который их всех нагнёт.

Суперконкурент уже был - винды лет двадцать назад. И где-то до седьмой версии они вполне себе улучшались. Не хочу применять слово «развитие» потому что оно в современном мире не синоним улучшения. А вот как рынок десктопов винды захватили - так началось ухудшение. Потому что стимула улучшаться не стало. Но новую версию юзеров можно и пинками знагнать поставив в безвыходное положение как это с «десяткой» было. И если таким же единственным суперконкурентом станет MS Linux какой-нибудь - будет ровно тоже самое,он достаточно быстро скатится в говно. Хороший софт вообще не выгоден коммерсантам - потому что в нем «разивать» нечего и значит нельзя продать новую версию получив деньги. Причем это не только к софту относится,а вообще ко всей технике и даже не только технике. Корпорациям выгодне бесконечный процесс «развития»,а не качественный результат.

Помню лет двадцать назад видел какой-то из очередных фильмов про Джеймса Бонда. Главным злодеем там был великий газетный магнат,создавший свою медиа-империю. И вот там была сцена где он обсуждает со своим помощником коварные планы. И в их диалоге кроме прочих коммерческих гадостей упоминается некая созданная ими программа в которой специально были оставлены баги чтобы потом продать юзерам новую версию. А вы говорите никто не понимает,а кто понимает - все молчат. Вот,даже в достаточно популярном фильме это когда еще было. Может здесь кто-то из настоящих киноманов есть так даже найдут этот фильм и этот диалог в нем.

Вы отводите слишком большую роль низовым исполнителям

Есть такое выражение «короля играет свита».

если работяги и сами мотивированы делать это

Вот именно в этом и есть основная причина. Про нее даже анекдоты есть: https://www.anekdot.ru/id/446359/

эта система всех их устраивает

Так и пользователей тоже более-менее устраивает. Всё-таки Линукс за три десятка лет существования вырос из студенческой поделки в операционную систему в которой вполне можно работать и решать свою повседневные задачи. Не абсолютно все,но большинство точно можно. А что с ростом популярности вокруг Линукса стало больше и всякой «мышиной возни» с целью обогащения - так это всегда так и во всём.

Десктоп на линуксе им не интересен - для этого есть микрософт виндоуз и эппл макос. Поэтому эти технологии развиваются так, постольку поскольку на будущее.

И даже несмотря на это линуксовый десктоп лучше виндового как минимум наличием возможностей глубокой кастомизации. Попробуйте оторвать от виндов их крайне неудобный «рабочий стол» и прикрутить какой-нибудь аналог линуксовых иксовых WM с хорошим клавиатурным управлением. Это крайне не простая задача. А в Линуксе - пожалуйста. В результате под Линуксом можно заниматься например программированием практически не хватаясь за мышь,а в виндах не избавиться от необходимости постоянно снимать руку с клавиатуры и за мышь хвататься.

ТАК, ЛОР, КТО ОБУЧИЛ СЕТЬ НА ТЕКСТАХ ШИЗОФРЕНИКОВ, ПРИЗНАВАЙТЕСЬ.

Большинство красных и синих, в арм соках тоже есть поддерживаемые чипы, подробности нужно искать в мезе или спросить у владельцев.

Они загоняли на восьмые.

В контексте моего примера номер версии не важен. Важен сам факт что на следующие пришлось загонять. Кто пользовался семеркой - те очень долго не хотели ни восьмые ни десятые ставить пока нужный им софт в семерке запускался.

переход на 10 у тех что купил комп с 8 был долгожданным избавлением.

Можно подумать что они сразу после покупки не могли семерку поставить. Тем более если «купил» это про домашний комп,где вопросы лицензионности не критичны даже в «свободном мире»,не говоря про у нас. Все,кому было надо - к тому времени уже научились переустанавливать винды. Ну а кому не надо - так те и каждую букву на клавиатуре одним пальцем ищут по сей день.

Гном кстати идет как раз путем 8 винды - делает смартфонный интерфейс для компа.

Да, и называет это «развитием». Почему я выше и написал что в современном мире слово «развитие» вовсе не синоним улучшения,а куда чаще просто изменения ради изменений,с целью имитации бурной трудовой деятельности. Интересно,где Гном найдет достаточное количество юзеров, желающих пользоваться на компе смартфонным интерфейсом,если даже Микрософт не нашел со своими восьмыми виндами? Впрочем,тут может быть причина в том,что гномосеки получают зарплату вообще независимо от числа юзеров своего поделия. Гном же не продается как отдельный продукт,так как продавались винды. Там хотябы результаты продаж могли повлиять,у что может повлиять у Гнома?

Ну что можно посоветовать таким людям…

Вы сами делаете свой выбор и хотите жить в своём маленьком прекрасном мирке, созданном другими для вас, чтобы вы им не мешали вас же и эксплуатировать, потому что так выгодней для них, и состоящим из множества противоречий, из-за чего вы дезориентированы, даже если вы и решаете вопрос с откровенной дезинформацией и ничего не можете толком понять из-за сложности систем и бесконечности мироустройства, но зато всегда с превентивным настроем на эфемерный оптимистичный взгляд в будущее и продолжение принятия, даже антиномиальной архиалогичной, преподносимой вам, ложной мультиабстрактивной полиинформации, за истинные идеалы, ведь надежда умирает последней и так вам импонирует, а иначе и не комильфо. Но компрендо? Cиль ву пле, моменто мори.

И любой, кто рушит ваш мирок - обязательно ваш враг, ну ведь такая реакция в вас заложена генетически в ДНК, что явилось следствием продолжительного естественного эволюционного процесса, а живёте вы, действуете и думаете основываясь на ваших низовых природных инстинктах.

Не понимая того, что искусственные системы, созданные разумными созданиями преобладают над вашими естественными машинальными инстинктивными реакциями, автоматическими подсознательными позывами, первейшими ассоциациями, возникающими в мозгу и так далее.

Вы занимаетесь самообманом и самовнушением, с пеной у рта, доказывая свою неверную точку зрения, потому что ничего вообще не хотите менять, вы привыкли к такой жизни, ну и ладно, просто плыть по течению и само всё получился, верно?

Вы не видите даже элементарные преднамеренно создаваемые и поддерживаемые строгие искусственные дифференциации ваших локальных субсоциумальных подсистем надстроечными системами организации и управления обществом на любом уровне иерархической пирамиды, являющейся сверхупрощённой моделью реальности, между прочим. Имеет ли смысл акцентировать ваше внимание на том моменте, что для изменения системы в реальности, для начала система должна измениться в ваших головах, и предшествует данному процессу изменения отношения к получению и обработки информации из внешнего мира? Риторический вопрос.

Короче говоря, просто используйте свой мозг по назначению, люди. Верное направление движения вам показано.

Корпорации помогают двум DE преднамеренно.

Ну логично. КОрпорации рассматривают СПО как некое болото в котором происходит самозарождение и эволюция разных проектов. Они не создают сами ничего - но являются заботливыми селекционерами. То есть начинают подкармливать то что им показалось интересным. Но какбы поткармливать что-то одно - значит это вырастет и сожрет всех остаьных, а значит эфолюция прекратится а жырный выкормыш начнет деградировать. Значит кормить надо нескольких. Любимчика чтобы рос толстел и радовал хозяина, ну и дного-двух-трех конкурентов чтобы не давали любимчику расслабиться. На данном этапе гном - безусловный фаворит, а кде подкармливают. Все остальное - либо на энтузиазме либо академические проекты либо целевые.

DE можно пачками штамповать

Покопайте гитхаб, гитлаб и прочее. Их там пачки. Вопрос оно комуто надо? Ответ очевиден - оно все заброшено. Зачастую заброшено не начавшись. Смысла просто тупо нет. Даже если не брать вейланд как аргумент доля «рынка» легких ДЕ - Xfce, MAte, LXDE/QT - перкрасно работающих в иксах - очень невелика. Ну просто потому что поставив дистр по дефолту там скорее всего будет гном. Если тошнит от гнома - то есть КДЕ, распиаренное раскрученное и являющееся полным антиподом гнома - то есть идеальным лекарством от гномоблевотины. Поэтому их особо никто не делает, но даже если вдруг делает - то полное отсутствие интереса сообщества очень быстро охлаждает пыл разрабов которым за это деньги не платят.

Именно о свободном мире. А в саободном мире очень важна лицензия и очень важна поддержка. То есть пойти на рынок за пиратским диском нельзя. Скачать с инета пиратский образ - нельзя. Я тут как-то пил пивас с немцем - заболтались - сказал ему там скачай с торрента какая проблема - его от слова торрент аж перекосило - ты что, провайдер сразу настучит в полицай и штраф будет тысяч в несколько.

Потом там работает гарантия. Там работает поддержка. Купил комп с восьмеркой - откатил на семерку - даже решив проблему с лицензией - гарантия гудбай. Саппорт как только узнает что у тебя снесена предустановленная ОС сразу же шлет тебя лесом - все ваши проблемы, мы гаранируем только работу с предустановленной ОС. На себе убедился - на Делл купленный с убунтой накатил арч. Пришлось снова заливать убунту заводскую и имиджа чтобы его тупо сдать по гарантиии.

Так что нет - человек западный цивилизованный - белый так сказать, который может спокойно залить ноут в командировке колой и легко свистя калинку купить новый - поколениями приучен следовать правилам.

Интересно,где Гном найдет достаточное количество юзеров, желающих пользоваться на компе смартфонным интерфейсом,если даже Микрософт не нашел со своими восьмыми виндами?

Ну как видите нешел. Гном сейчас DE номер один в мире дефолта. И корпорации он идеально устраивает - потому как создан по принципу 10 винды. Примитив, примитив, еще раз примитив и ненастраиваемый примитив. Пользователь если не может залезть этому в кишки должен жрать что дали, минимум проблем админам.

твой немец просто дурачок. всё там можно с торрентов скачивать, а скам, что по почте шлют, прошаренные уже давно просто игнорят. так-то.

есть КДЕ, являющееся полным антиподом гнома

На мой взгляд что одно виндоподобие,что другое виндоподобие. Просто на разные версии винды похожее. Те,кому виндовая концепция интерфейса не близка - сидят на разных линуксовых иксовх WM потому что Иксы пока еще есть и работают. Если Иксы работать перестанут - вот тогда народ зашевелится в сторону создания/адаптации предпочитаемых WM к вэйланду. И «лёгкость» тут вообще не причем - для современных компов это уже не актуально. Актуальна реализация идей интерфейса,отличных от виндового отождествления экрана с рабочим столом.Точнее это еще до виндов придумано каким-то мужиком из фирмы Xerox. Только вот тот дядька автоматизировал бумажный офис где работали крайне далёкие от компов клерки,вот он и попытался создать им привычную для них среду с «столами» и «папками». Для людей, такого тяжелого бумажно-бюрократического жизненного опыта не имеющих - всё это не близко и выглядит странно. Вот они себе всякие WM и пишут,и под собственные надобности настраивают. Много вы видели программистов, открывющих файл путем мышиного перетаскивания иконки файла на иконку программы в которой хотят открыть? Я вот не видел вообще ни одного кто бы ТАК работал. А виндовый интерфейс ведь именно на это ориентирован - на крайне медленный и неэффективный способ взаимодействия с компом,зато кое-как доступный для понимания глубоким дремучим чайникам.

А в саободном мире очень важна лицензия

Только не в домашнем применении. Даже там никто не ходит по домам и не проверят лицензионность софта.

То есть пойти на рынок за пиратским диском нельзя.

Зато можно пойти в магазин и купить коробку с виндами за адекватные деньги.

Там работает поддержка.

Что,можно обратиться в Микрософт с жалобой что глючат винды и МС что-то там починит? Да ни в жизни не поверю.

может спокойно залить ноут в командировке колой и легко свистя калинку купить новый

Если он так может - то нафига ему вообще с гарантией и поддержкой бодаться? Это ведь время и нервы в любом случае.

поколениями приучен следовать правилам.

Не, ну если правила предписывают страдать и человек добровольно им следует - то это называется мазохизмом. А если он страдать не хочет - то сразу после покупки увидев интерфейс восьмерки может пойти и сдать купленный комп продавцу в зад. Мучаться-то нафига? Тоже самое и с Гномом.

Пользователь если не может залезть этому в кишки должен жрать что дали, минимум проблем админам.

Вот с этим нисколько не спорю. Неквалифицированным пользователям нечего в кишках системы делать. Но не только же на одних дремучих чайников интерфейс системы ориентировать. Есть еще и вполне квалифицированные пользователи. Они-то почему должны мучиться? Сколько уже можно подстраиваться под чайников? Тридцать лет прошло,целое поколение народа сменилось,тем дремучим чайникам из 90х сейчас за 60 и они на пенсии.

Что,можно обратиться в Микрософт с жалобой что глючат винды и МС что-то там починит? Да ни в жизни не поверю.

Нет, просто глючит железка - обращаешься в сервис авторизованный. Говорят ага - у вас левая ось. ВОт она и глючит. Все, давай досвиданья.

всё там можно с торрентов скачивать

Там еще можно совершенно официально б/у софт на eBay купить. Вот прямо коробки с дистрибутивами и лицензиями. Всякие остатки и неликвиды с хорошими скидками распродаются. Но судя по тому что мне рассказывали - этим пользуются не для дома,а для всякого мелкого бизнеса,много денег не имеющего.

А чтобы именно винды скачать - нафига вообще торрент нужен? Вот как пример: https://softcomputers.org/download/download-windows-7/

Актуальна реализация идей интерфейса,отличных от виндового отождествления экрана с рабочим столом

С рабочим столом это КДЕ. А гном - это отождествление с мобильным телефоном. Абсолютно иная концепция.

глючит железка - обращаешься в сервис авторизованный.

Это как-то не стыкуется с «залить пивом,пойти и купить новый». То есть либо считаем ноут расходником и в случае глюков идем покупать новый,или если новый это дорого то в глючащий ставим ту ось которую там сервис хочет видеть. Но как установка оси так и хождение по сервисам требует дополнительного времени.

Абсолютно иная концепция.

И то и другое - это концепции виндовые. Просто одна от восьмерки,другая от всех остальных.

Тому,кому на компе работать,а не украшательства рассматривать,ни «стол»,ни «телефон» на нём не очень-то нужен. А нужно что-то типа иксовых WM и желательно тех что не вынуждают поминутно за мышь хвататься (если работа с рисованием/черчением вообще не связана).

ну когда покупаешь ноут официально - есть гарантия. А когда заливаешь пивом китайского экзота купленного на алике - то там ни гарантии ни надежного сервиса. Ленова же - черный компаунд и плотная пайка, и в этом случае покупка нового финансово сравнима с негарантийным ремонтом.

ну это кому как. Мне гораздо удобнее мышой чем запоминать эти сотни нелогичных комбинаций клавиш. И жесты на тачпаде очень удобно - и подбешивает что даже в wayfire это не реализовано.

когда покупаешь ноут официально - есть гарантия.

От пива - гарантия не поможет. А если без пива - то вероятность наступления гарантийного случая у ноута от солидного производителя крайне мала. В случае производителя несолидного - вероятность исполнения гарантийных обязательств крайне мала.

Хороший ноут способен прожить до пары десятков лет даже при весьма жестких условиях эксплутатции. Я со своим Панасоником несколько лет по командировкам откатался в 00х, а потом периодически использую его для подключения всяких программаторов,отладочных кабелей(есть «железный» ком-порт) и тому подобных радиолюбительских надобностей. А он всё еще жив.

Ну вообщето на клавиатуре черчу, и иксы в режиме эмуляции мыши запущены: позволяет нумпадом более точно мышь позиционировать.

Ну не путайте индустриальный панасоник с ширпотребом. Ширпотребный современый ноут не проживет. Потому как

1. Пластмасса стареет и начинает трескаться в районе крепления петель экрана. Дизайн там такой что рычага практически нет и нагрузка на эти несчастные пластиковые столбики на излом адская. Года два-три - и … Сейчас пластик биоразлагаемые, и навыки инженеров и технологии производства совершенны - делают так что гарантийный срок проживет а потом гарантированно лопнет.

2. Батарея - живет года три-четыре, современные батареи стандартными банками 18650 не набиваются и контроллеры лочатся насмерть - то есть только замена. А далеко не на каждый ноут через 10 лет найдете (тут ThinkPadу зачет)

Мне гораздо удобнее мышой чем запоминать эти сотни нелогичных комбинаций клавиш.

Комбинации клавиш - это как аккорды на музыкальном инструменте. Не нравятся те что назначены по умолчанию - как раз линуксовые WM позволяют переназначить как хочется(чем я и пользуюсь). А мышкой - это надо руку с клавиатуры снимать и за мышку хвататься. Она еще и может оказаться где-нибудь под листом разложенной на столе схемы или под книжкой. В случае же возни с микроконтроллерными устройствами стол вообще изрядно завален всегда. Если надо всего-то активное окно переключить/открыть/закрыть то как-то кнопками это быстрее получается. Вот в ссылки на веб-страницах тыкать - там да, удобного клавиатурного способа нет,приходится мышкой. Но это не во время работы же. И разумеется я не предлагаю электронные схемы клавиатурой рисовать.

И жесты на тачпаде очень удобно

А что там полезного можно жестами делать? Ну например в андроиде знаю что можно картинку двумя пальцами увеличивать. А в Линуксе что? И какими жестами?

чертить на клавиатуре????

Леопольд фон Захер-Мазох апплодирует стоя!

Ну вообщето на клавиатуре черчу

Однако! А в каком софте? Вот бы посмотреть как это делается - вполне может быть что есть удобный способ только я его не знаю. Схемы в KiCAD рисую левой рукой за мышку(линии проводить,элементы позиционироть),правой - хоткеи на клаве нажимаю,благо в Кикаде их довольно много полезных.

А что там полезного можно жестами делать? Ну например в андроиде знаю что можно картинку двумя пальцами увеличивать. А в Линуксе что? И какими жестами?

У меня 9 вирт десктопов, на них куча чего открыта. Можно переключиться между десктопам, пролистать окна, активировать exposе, опять же промасштабировать картинку (но это уже в приложениях типа броузера).

иногда в инкскеёпе нужно одинаковые чёрточки нарисовать, достаточно удобно, да мышь не заменяет, но дополняет весьма не дурно, когда по пиксельно двигать надо, или наоборот на четверть экрана, плюс при нажатии нажать кнопку курсор точно не двинится.

https://opennet.ru/base/X/key_mouse.txt.html

всегда юзал

Ну не путайте индустриальный панасоник с ширпотребом.

Так я потому индустриальный панасоник когда-то себе и купил чтобы с ширпотребом не путаться. Насчет петель экрана вы совершенно верно сказали,было у меня такое на двух ноутах,как раз после чего панасоник и добыл.

Батарея - это вообще больное место. Типично у рабочего ноута есть три-четыре часа автономности если на нем что-то делается,а не только текст читать. Таскал в сумке самодельный внешний аккум,в те времена еще небыло в моде слово «пауэрбанк»,как и их самих в массовой продаже.

У меня 9 вирт десктопов, на них куча чего открыта. Можно переключиться между десктопам

У меня 6. Переключение по ctrl-alt-1..6 с клавиатуры. Хотя много десктопов (больше 2-3) бывает реально востребовано только при написании-отладке чего-нибудь микроконтроллерного.

А что там полезного можно жестами делать? Ну например в андроиде знаю что можно картинку двумя пальцами увеличивать. А в Линуксе что? И какими жестами?

Увеличивать картинку и водя тремя пальцами переключаться между десктопами.
Правда я ничего такого не использую, если все шоткаты в голове то и смысла нет.

ctrl-alt-1..6 с клавиатуры

И как часто ты случайно переключаться на виртуальные терминалы? :)

У меня 6. Переключение по ctrl-alt-1..6 с клавиатуры.

Это другое. У меня в wayfire матрица 3 на 3. То есть это и вирт десктопы по которым можно переключаться через стену - превью всей матрицы, также в этом режиме можно мышкой перекидывать окна открытые туда-сюда.

Еще можно переезжать 4-пальцевым скроллом по тачпаду. Если просто тащить окно в сторону - то оно заезжает на соседний десктоп частично, то есть для композитора это как-бы один огромный экран. Ну и не только для композитра. Можно конечно и клавишами но я не помню что там мне проще мышой дернуть в верхний угол и выйти в режим стены а там уже мышой же переехать на нужный десктоп.