microtype с кириллицей как бы вообще никогда не работал, так что это переживу как-нибудь.

microtype с кириллицей как бы вообще никогда не работал, так что это переживу как-нибудь.

Всё работает, не надо ля-ля. Для CM-Super в кодировке T2A вот рабочий код:

\usepackage{microtype}
\SetProtrusion
{
encoding = T2A,
}
{
« = {1000,     },
» = {    , 1000},
„ = {1000,     },
“ = {    , 1000},
( = {1000,     },
) = {    , 1000},
! = {    , 1000},
? = {    , 1000},
: = {    , 1000},
; = {    , 1000},
. = {    , 1000},
- = {    ,  500},
{,}= {    , 1000}
}
\DeclareMicrotypeSet{t2atext}{encoding=T2A}
\UseMicrotypeSet{t2atext}

Где-нибудь в документации microtype про это написано? А то, правда давно, я встречал там только просьбу о помощи на тему поддержки чего-то за пределами латиницы.

microtype с кириллицей как бы вообще никогда не работал, так что это переживу как-нибудь.

Последнии версии (во всяком случае с XeLaTeX) работают.

Где-нибудь про microtype и кириллицу почитать можно? Да и вообще чуть подробнее что именно microtype делает? Про документацию знаю, но хотелось бы более популярного чтива что-ли.

Где-нибудь в документации microtype про это написано?

Не знаю, сам нашёл здесь. Самое главное, что код рабочий. Да и понятный.

Аааа, это всего-навсего висячая пунктуация, а microtype предоставляет ещё и микротипографику, меняя межбуквенные расстояния для улучшения заполнения строк, что, на сколько я знаю, не работает для кириллицы. То есть это лишь часть возможностей microtype, причём далеко не самая интересная.

То есть это лишь часть возможностей microtype, причём далеко не самая интересная.

Это не отменяет того факта, что вы о ней узнали впервые. Предложите свои улучшения, а то про работу microtype с киррилицей знают только единицы.

Я знал о ней раньше, просто это не «работа с кириллицей», а работа со «знаками пунктуации». То бишь я сам себя ввёл в заблуждение :) С кириллицей microtype таки не работает, но согласен, что полезная фича у него есть.

А по поводу улучшений я к сожалению законченный пользователь :(

С кириллицей microtype таки не работает

Может с XeLaTeX всё работает? Есть ли вообще нормальная документация по microtype?

Если я правильно помню, то необходимо доделка microtype, иными словами там нужно таблицу разрядки для кириллицы заполнить. Хотя могу ошибаться — смотрел в документации к microtype.

С кириллицей microtype таки не работает,

Смотрите файл microtype.cfg из пакета microtype, ссылку на который я дал выше.

А что я должен там увидеть? Слова russian я там не нашёл.

Да, в документации сказано (если я правильно понял), что с XeLaTeX работает только висячая пунктуация, а микротипографика нет.

Всё-таки pdflatex что-то с кириллицей сделать может. Спасибо похоже Карлу Карлсону (похоже он появлялся в списке рассылки CyrTeX). Надо пробовать — знать бы на что смотреть :)

Кстати, что это за ссылка? В смысле на CTAN версия старше.

А что я должен там увидеть? Слова russian я там не нашёл.

Кириллица — это не только «russian», ищите cyr.

А что я должен там увидеть? Слова russian я там не нашёл.

А зачем ты его там искал? Я тоже смотрел на encoding=T2A. Но конфиг без пояснений, всё равно долго и муторно под себя пилить придётся.

Кстати, что это за ссылка? В смысле на CTAN версия старше.

Вы хотели сказать древнее. Тут сразу вверху всё написано: http://tlcontrib.metatex.org/

А зачем ты его там искал?

Потому что там есть english, UKenglish, british, USenglish, american, french, francais, acadian, canadien и turkish

И что с microtype не так?

Киррилица это не только russian, вы совсем там в рашке зажрались

И что с microtype не так?

На CTAN? — версия.

Хорошо, тогда я по буквам: хуков для бабеля нет ни для одного кириллического языка, включая russian.

The packages on this site are not distributed inside TeX Live proper for one or another of the following reasons:

• because it is not free software according to the FSF guidelines;
• because it is an executable update;
• because it is not available on CTAN;
• because it is an intermediate release for testing.

Вопрос: microtype просто тестовый или там проблемы с лицензией?

Хорошо, тогда я по буквам: хуков для бабеля нет ни для одного кириллического языка, включая russian.

Зачем вам бабель в XeLaTeX? А, вообще, зачем голая теория? — соберите pdf без mirotype, и с ней (с новой 2.5b через xelatex), и посмотрите на результат.

хуков для бабеля нет ни для одного кириллического языка, включая russian

babel - это правила оформления документа, в русском (russian) и т.д. Но мы-то говорили за поддержку кёрлинга в кириллических шрифтах. Думаю, encoding=T2A как критерий поиска.

В xelatex с microtype (судя по докам) только висячая пунктуация и нет микротипографики.

Покажите, если можете естественно, пример микротипографики в случае xelatex и кириллицы. Или просто кириллицы, что тоже было бы крайне интересно.

Зачем вам бабель в XeLaTeX?

XeLaTeX вообще должно быть всё едино, что кириллица, что другое, поскольку Unicode из коробки. Должно зависеть от самих шрифтов. Поэтому погонять microtype нужне не только на CM-Unicode, но и других.

В xelatex разве есть микротипографика вообще как класс?

В xelatex разве есть микротипографика вообще как класс?

documentclass{microtype}, конечно, нет. Но я тоже только про поддержку висячей пунктуации знаю. Но кёрлинг - это свойство шрифта, а может его изменять microtype в XeLaTeX или нет - должно быть едино для всех шрифтов, не?

Я не спорю. Просто, увидев хуки для других языков, я поискал для русского. Позже увидел описания для T2A и благодарность Карлу Карлсону, бывающему в рассылке CyrTeX, в документации за предоставление информации, так что наверное там что-то для кириллицы сделано.

В документации написано, что не.

В документации написано, что не

Не распарсил, что «не»?

Не работает микротипографика для xelatex.

Покажите, если можете естественно, пример микротипографики в случае xelatex и кириллицы. Или просто кириллицы, что тоже было бы крайне интересно.

Ничего научного сейчас под рукой нет, худлит пойдёт? http://rghost.net/40494732

В TeX Live 2012 микротайп версии 2.4, он XeTeX не поддерживает.
С 2.5 protrusion работает в XeTeX.

Если что, CMU не заменяет классические шрифты CM, там же для всех
кеглей рисунок один (наборный, не знаю от какого точно кегля).

кёрлинга

Это такой вид спорта, если что.

encoding=T2A

В XeTeX кодировка называется EU1.

кёрлинга

Это такой вид спорта, если что.

Ох, шит! Кернинг!

В XeTeX кодировка называется EU1.

Тот microtype.cfg, как я понимаю, относился именно к ЛаТеХ.

Ну дык и с mf-шрифтами та-же бодяга, так как они векторные. Для очень больших кеглей нужно ручками в любом случае править шрифт, для кириллицы уж заведомо.

Доберусь до рабочего компьютера — посмотрю.

та-же бодяга

Нет, в Computer Modern специально описано несколько вариантов для
разных кеглей. Сделай \maketitle в обычном техе, а потом в XeTeX с CMU,
и увидишь различие.

так как они векторные.

Любой современный шрифт векторный, при этом в приличных шрифтах
(коих мало) несколько оптических размеров (от наборных до титульных).

Видно же: http://rghost.ru/40497062.view

Ясно, то есть cm-super пока не готов для десктопа :( Если я правильно понял, то латиницу доделали, а проблемы исключительно с кириллицей. Панова на доделки элементарно не хватило.

cm-super

Я говорил про недоделанность cm-unicode (OTF-версия Computer Modern).
С латиницей там те же проблемы.

cm-super для XeLaTeX никак приспособить нельзя?

cm-super для XeLaTeX никак приспособить нельзя?

Не вопрос: # ln -s /usr/share/texmf/fonts/type1/public/cm-super /usr/share/fonts & fc-cache но вот только зачем? Я уже писал выше — попробуйте STIX (XITS), что-нибудь отсюда: http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?&item_id=SILFontList&_sc=1 Прикрутите вот это: http://www.ctan.org/tex-archive/fonts/Asana-Math/ в конце концов.

Много букв для краткой инструкции. Что именно прикрутить и как?

STIX — это же в основном матсимволы, причём перманентно не доведённые. Нужна ведь кириллица, которая там просто ужас-ужас-ужас.

Много букв для краткой инструкции. Что именно прикрутить и как?

По-простому: # ln -s /usr/share/texmf/fonts /usr/share/fonts & fc-cache Но это в TeX-ориентированных дистрибутивах (например в SuSE оно само устанавливается), в Ubuntu я так понимаю с этим не всё так просто, — видимо придётся икать репозиторий, либо устанавливать шрифты из CTAN, или руками. Шрифты SIL (созданы специально для XeTeX http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=xetex&_sc=1) опять-же в SuSE есть в репозитории, в Ubuntu не знаю, живут здесь: http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?&item_id=SILFontList&_sc=1 Шрифт Asana Math есть в CTAN: http://www.ctan.org/tex-archive/fonts/Asana-Math/

STIX — это же в основном матсимволы, причём перманентно не доведённые.

Хороши «метасимволы», я уже не говорю про всё семейство http://saveimg.ru/show-image.php?id=d935fc00ddf11b0ab28db627d6456b91

Нужна ведь кириллица, которая там просто ужас-ужас-ужас.

Мы об одном и том же STIX говорим? http://saveimg.ru/show-image.php?id=fffd484a376daa8e16c541e253cbc7c8

Скорее всего да. В том STIX, который я смотрел Свободные STIX шрифты теперь в открытом доступе кириллица была привёрнута для галочки.

Возможно следует посмотреть ещё раз.

Мы об одном и том же STIX говорим?

Зачем таким говном верстать? Это же стопятисотый таймс.

Набрал диплом Brill + Euler и доволен.

Чисто для информации: euler как раз лучше всего согласуется с Times, ну и Times бывает разный. Другое дело у изкоробочного times, который доступен в TeX live кириллицы нет.

Зачем таким говном верстать?

М-да… http://www.stixfonts.org/stipubs.html https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla_MathML_Project/Fonts

Это же стопятисотый таймс. Набрал диплом Brill + Euler и доволен.

А Brill стало быть — это нечто оригинальное, ни на что не похожее: http://saveimg.ru/show-image.php?id=512008e6a2e150c28aaec4ae2eaac581 всего два начертания + отсутствует в репозиториях и CTANе.

Другое дело у изкоробочного times, который доступен в TeX live кириллицы нет.

Ну так, TeX Live 2009 же, а уже скоро 2013 год.

А что кто-то добавил кириллицу в times и я об этом не знаю? Одно начертание стоит как минимум миллион у коммерсов или несколько человеколет упёртого спеца-хоббитиста, Людей, которые вложились во вменяемые кириллические шрифты можно по пальцам пересчитать одной руки.

Если рогом упираться в использование Times и только Times, то тут можно только посочувствовать - вряд ли кому-то нужно вкладываться в их развитие. Для XeTeX популярен Charis SIL.

Американцы вкладываются во многое (times популярен в научных журналах), а в случае кириллицы, если нужна математика, то де факто нет ничего кроме Computer Modern и в обозримом будущем ничего не будет.

P.S. А по поводу что «популярно», ну дык кому-то нравится и Comic Sans.

Чисто для информации: euler как раз лучше всего согласуется с Times

Таймс (не говоря о CM) слишком контрастный и слишком светлый, чтобы
хоть как-то согласоваться с Эйлером. Поэтому, например, для Concrete
Mathematics и была запилена новая гарнитура на основе CM, гораздо
темнее и в которой контраста почти нет.

times в TeX в то время тупо не было,а Concrete это не новая гарнитура — это сильно покорёженный CM. А проверить times+Euler легко — достаточно загрузить стиль times.

это нечто оригинальное

С каких пор это стало критерием в выборе шрифта?

отсутствует в репозиториях и CTANе.

XeTeX тем и замечателен, что можно нормально
использовать обычные OT-шрифты.

всего два начертания

Что тут имелось в виду?
Прямые есть, курсив есть, циферки нормальные есть.
Титульных нет, но капитель спасает. Главный титул
можно и чем-то модерновым набрать (Old Standard).

times в TeX в то время тупо не было

Не спорю, но причина не-использования модернового
шрифта в Конкретной Математике не в этом.

Отсылаю к главам 17 и 18 Computer Typesetting.

CM действительно не подходит для Euler и он не является идеальным шрифтом всех времён и народов. И да, times != CM

CM действительно не подходит для Euler

Да, по тем же причинам, что и Таймс.

Набрал диплом Brill + Euler и доволен.

А, где брать Brill Bold? На сайте написано: «A bold and a bold italic font will be added later.», но в «Brill Typeface User Guide» он встроен.

Хм, на страничке для «Version 1.06, August 20, 2012» у меня не работает
кнопочка «I agree», так что проверить не могу.
У меня в .fonts лежит brill_italic_1.02_024.otf и brill_roman_1.02_024_0.otf,
в списке шрифтов видны обычный, курсив, полужирный и полужирный курсив.

И потом, полужирный же редко реально нужен.

Хм, на страничке для «Version 1.06, August 20, 2012» у меня не работает

кнопочка «I agree», так что проверить не могу.

У меня в Firefox тоже не работает, и это уже не первый ресурс, собственно из-за чего я и установил второй браузер QupZilla, в котором это работает.

У меня в .fonts лежит brill_italic_1.02_024.otf и brill_roman_1.02_024_0.otf,

в списке шрифтов видны обычный, курсив, полужирный и полужирный курсив.

Имею версию 1.02, скачал вчера, но в заголовке страницы, да, написано 1.06. И откуда там взялись полужирные начертания, — у меня их нет?

Имею версию 1.02, скачал вчера, но в заголовке страницы, да, написано 1.06. И откуда там взялись полужирные начертания, — у меня их нет?

Пардон, недосмотр вышел — это лицензия оказывается 1.02, а сам шрифт действительно 1.06 как и заявлено, но жирных начертаний там всё равно нет, где брать?

У меня в .fonts лежит brill_italic_1.02_024.otf и brill_roman_1.02_024_0.otf,
в списке шрифтов видны обычный, курсив, полужирный и полужирный курсив.

Возможно, утолщение шрифта производится на лету, даже в отсутствие полужирных начертаний у самого шрифта. То же самое наблюдалось у старых версий Inconsolata без полужирного начертания, но списке шрифтов полужирное начертание получалось автоматически.

Вполне возможно. Я полужирными начертаниями не пользуюсь, так что
не изучал подробно вопрос.

Возможно, утолщение шрифта производится на лету, даже в отсутствие полужирных начертаний у самого шрифта. То же самое наблюдалось у старых версий Inconsolata без полужирного начертания, но списке шрифтов полужирное начертание получалось автоматически.

Любопытно, вы думаете, что и Brill инструктирован подобным образом? Как это включить в fontspec? В мануале ничего не нашёл на этот счёт, но в нём же, есть жирное начертание.

Как это включить в fontspec?

Лучше всего начать с мануала. Там глянуть опции FakeBold, AutoFakeBold, BoldFont. Я сам этот вопрос не изучал.

Но разве fontspec сам с этим не справляется? Насколько помню, полужирное Inconsolata получалось само собой. Наверное потому, что XeTeX использует системные библиотеки для рендеринга шрифтов.

Лучше всего начать с мануала. Там глянуть опции FakeBold, AutoFakeBold, BoldFont. Я сам этот вопрос не изучал.

Не пойдёт — на это невозможно смотреть.

Но разве fontspec сам с этим не справляется? Насколько помню, полужирное Наверное потому, что XeTeX использует системные библиотеки для рендеринга шрифтов.

Нет, если нет в гарнитуре жирного начертания, то ничего сам он не делает — рисует нормальное.

Inconsolata получалось само собой.

Шрифт видимо на любителя, коим я не являюсь. Libaration Mono в с сравнении с ним, образец шрифтового дизайна.

Наверное потому, что XeTeX использует системные библиотеки для рендеринга шрифтов.

И это замечательно. Ну, мимо его, этот Brill, доделают если bold, subhead, display и caption — тогда можно будет работать :-), а все эти уловки с «ужирнением» вообще не ясно для какой цели могут служить.

Inconsolata получалось само собой.

Шрифт видимо на любителя, коим я не являюсь.

Я тоже не являюсь его поклонником, там нет даже кириллицы. Предпочитаю, конечно, Consolas. Единственное приемлемое применение Inconsolata - в вебе. У Consolas слишком низко расположена baseline и он смотрится «тяжелым» на фоне основного текста. Про Courier New и его аналог Liberation Mono я вообще молчу, шрифт разрабатывался для терминалов с низким разрешением и без сглаживания - на такое смотреть без слёз сегодня невозможно. Droid, DejaVu, Ubuntu смотрятся только на фоне своих же не-моно гарнитур, а делать на их основе весь дизайн - отсекать большую часть пользователей. Есть ли для веба другие приемлемые решения?

PT Serif, PT Sans и PT Mono?

PT Serif, PT Sans и PT Mono?

А что в них такого особенного, кроме поддержки кириллицы? Мало того, что за пределами рунета они не распространены (в рунете, похоже, тоже), так еще и на любителя.

Ничего такого. Это просто единственные существующие на сегодня свободные шрифты с кириллицей, сделанные профессиональными коммерческими шрифтовиками именно с упором на кириллицу. Причём там есть абсолютно вся кириллица имеющая хождение в России и ориентировались они именно на WEB.

XeTeX --- i need help

Лучше всего начать с мануала. Там глянуть опции FakeBold, AutoFakeBold, BoldFont

все указания из мануала по TeXLive2012 по установке шрифтов выполнил

инфо-страницы смотрел — с TeXLive2012 установил XeTeX-notes.pdf, XeTeX-reference.pdf, fontspec.pdf, xetexmain.pdf, xetextt.pdf, xltxtra.pdf читал, всё что там видел давал googl-у пожевать --- много разных вариантов перепробовал из сети, а результат нулевой, скорее всего из-за выбора шрифтов (Gogol и TimesNewRoman прекрасно управляются примерами из сети и мануалов).

Помогите, пожалуйста разобраться.

работаю с CMU Serif:style=Roman в качестве основного и основного кириллического

какой именно из шрифтов cmunrm.otf или cmunrm.pfb вызывает XeTeX не знаю, скорее всего *.pfb --- не знаю важно ли это

XeTeX заточен под шрифты у которых все начертания в одном файле, а мне CMU только подходят, т.е.

мне нужно как-то суметь заставить шрифт у которого все начертания в разных файлах, проявлять эти РАЗНЫЕ начертания, а именно это и не получается сделать

СЛАНТ я сумел сделать с помощью фейков --- результат абсолютно неудовлетворительный т.к. пришлось растягивать текст и это заметно

сейчас пытаюсь осилить БОЛД --- работает только FakeBold(=1.2) и FakeStretch(=1.2), что тоже заметно растягивает буквы, делая результат близким к ужасу и в тоже время не давая привычной жирности; BoldFeatures={Weight=12} --- не работает --- специально брал чудовищное значение «12» для пробы

\usepackage{xltxtra} %% для спрощення: цей пакет автоматично завантажує fixltx2e, metalogo, xunicode, fontspec

т.е. fontspec у меня подгружен без опций

\setdefaultlanguage{ukrainian}
\setotherlanguage{russian}
\setotherlanguage{english}

\defaultfontfeatures{Scale=MatchLowercase, Mapping=tex-text, Ligatures={TeX, Common}, Contextuals=WordFinal}

дополнительных опций не задаю

\setmainfont{CMU Serif:style=Roman}
\setsansfont{CMU Sans Serif Demi Condensed:style=DemiCondensed} %не использую
\setmonofont{DejaVu Sans Mono} %не использую
\newfontfamily\cyrillicfont{CMU Serif:style=Roman}

{\fontspec[BoldFont={CMU Serif},BoldFeatures={Weight=2}]{CMU Serif} раз два три}

жирности нет

{\fontspec{CMU Serif:style=Bold}вже і зміни є!!!}

жирности нет

\bf{{\fontspec{Times New Roman}вже і зміни є!!!}}

Times New Roman жирненький без вопросов

\mbox{{\fontspec[FakeBold=1.2,BoldFeatures={Weight=12},FakeStretch=1.2,Color=161616]{CMU Serif:style=Roman}Наталія Леонідівна Заїм}}

а в данном случае фейк он и есть фейк --- ни рыба, ни мясо

буду благодарен за помощь