> вот интересно — те кто пишт эти сообщения — неужто серьёзно так и думают?

Да. http://xkcd.ru/927/

ну и как этот ролик относится к делу? :)

ситуация-то простая (и совсем не такая).

ни кто это ваши всякие directfb в серъёз не воспринимает, существовал только один X11/Xorg.

а затем начали разрабатывать Wayland/XWayland — не для того чтобы объединить разрозненные кланы^Wстандарты, а потому что X11/Xorg устарел и не отражает всю суть современной аппаратной архитектуры.

но Wayland/XWayland так медленно делался что Марк решил начать делать Mir/XMir , чтоб подстегнуть Wayland/XWayland..

вот собственно и вся история.. :-)

ну знают же все люди что в Сентябре-Этого-Года уже будет Wayland — кое-где.

а дальше это «кое-где» — будет неотвратимо всё бльше и больше где..

как там драйвер нвидии поживает для вяленого? никак? тогда не надо!

вот то что вы процитировали — ситуация для nvidia-blob — это вторая строчка :-) [уж извиняйте что вы оказались не первые в очереди :)]

тогда не надо!

владельцам чипов от Intel — лучше знать надо им или не надо!

азазаза! :-D

intel

у меня печ745м в буке

а в настройках UEFI-прошивки — печку можно отключить?

можно, там оптимус. можно включить режим uma

Да. Штеуд.

sailfish os

там сравнивали x11 с xwayland. в таком сравнении по понятным причинам победил x11

Это всё ненужности. Wayland, Mir и X11 надо закопать, и написать нормальную подсистему, как это было сделано в MacOS.

сходи в спортзал уже

можно включить режим uma

«unified virtual memory»?

..хм.... а как это влияет на Wayland?

Тут и амдшные считают такими. Что не мешает им быть говном.

А, спасибо за поправку.

Сам то пробовал? :}

http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/02/client-side-window-decorations-...

Nothing in Wayland requires them
QtWayland allows Clients to turn them off
KWin as a Wayland compositor will use server side decorations

Ладно, раз вы поленились, сам посмотрел их гит, 3 - 4 сотни строк в master за месяц.

Все активные разработчики: Kristian Høgsberg U. Artie Eoff Ander Conselvan de Oliveira Pekka Paalanen Bryce W. Harrington Jonas Ådahl Ander Conselvan de Oliveira vivek Neil Roberts Bill Spitzak Jasper St. Pierre Andrew Wedgbury Xiong Zhang

13 человек, кто из них разрабатывает X?

Мир спроектирован позже, уже с учётом всех ошибок. Сообщают также, что он содержит значительные теоретические оптимизации протокола, и это делает его более привлекательным для использования проектирловщиков ОС.

Для авторов же прикладных приложений, всё равно, какой сервер внизу, потому что они используют его через единое АПИ.

13 человек, кто из них разрабатывает X?

У меня есть встречный вопрос: а кто вообще сейчас разрабатывает X? Когда я пытаюсь у себя в мозгу объединить «иксы» и «инновации» то на выходе я получаю только DRI3, Glamor и XWayland. Все это, как и сам вайланд, разрабатывают чуваки из интела и редхэта.

Но главное, как водится, не это. Изначально ты сказал (напомню)

Его разрабатывают 3 калеки уже кучу лет.

Значит не 3, а 13, и не калек, а сотрудников интел и редхэт. Про кучу лет технически верно, но тоже есть много тонких моментов, можно поспорить.

Ну как, ты убедился в собственной неправоте?

X11/Xorg устарел и не отражает всю суть современной аппаратной архитектуры.

Чудовищный, эпический бред. Самая большая проблема X в данный момент в том, что его код - набор костылей и чудовищных подпорок. По хорошему нужно было бы переписать протокол, выкинув из него кучу ненужного кала и запилив кучу нужного, но вместо этого Кит Паккард и компания стали запиливать так называемые «дополнения» (DRI, Xinerama, etc). Получилось то, что имеем.

В случае с Wayland проблема в том, что он не умеет многие фичи, которые умеют иксы и граф.системы из других ос - например рендеринг шревтов на стороне сервера. Плюс, например, нигде не написано, что именно представляет из себя композитор и что он должен уметь.

набор костылей и чудовищных подпорок.

ну да — вот эти вот «костыли и подпорки» к X11 — как раз отражают суть современной аппаратной архитектуры.

а вот само ядро X11 (без расширений и костылей) — не отражает суть.

------------------------------------------------------------

рендерить шрифты на стороне сервера — это как раз хороший пример того что НЕ отражает суть :) ...

...почему? потому что отрисовывать на клиенте и передавать в-готовом-к-показу-виде буферы — вот на что делается упор при разработке видео-драйверов и аппаратуры.

помните раньше (на старых компьютерах и старых операционных системах) — мы могли запускать программу и эта программа в моменты своих тормозов — отрисовывала картинку прямо у-нас-на-глазах? вот современная аппаратная архитектура построена таким образом что этого уже не будет, так как теперь отрисовка происходит в отдельном скрытом-от-глаз буфере.

а помните раньше давно — видеочипы не давали программам нормальную возможность работать с памятью? вот и это тоже относится к делу :)

Не убедился.
Разработка ведётся не меньше четырёх лет, и где он? В основных дистрибутивах нет, планов перехода тоже(не нужно тыкать на федору), как его установить в убунту 12.04?. Насколько мне известно, он используется только в йолла, в n9 был X и прекрасно работал(и сейчас работает).
«Wayland реализует малую часть возможностей X», например сегодня я отлаживал программу для робота на cubietruck, а окно прокидывал на windows xp, под wayland такое и не планируется.
Зачем отказываться от X, если возможностей будет только меньше?
Производительность? Адекватных сравнительных тестов не нашёл (если у вас есть дайте пожалуйста ссылку), но неизвестно стоит ли эта производительность подобного уменьшения возможностей.

Как пятые кеды допилят, так и начнут включать в дистры вяленого(про гнома не в курсе, ибо не пользуюсь).

Это вам мейнтейнеры дистрибутивов сообщили?

Производительность? Адекватных сравнительных тестов не нашёл (если у вас есть дайте пожалуйста ссылку), но неизвестно стоит ли эта производительность подобного уменьшения возможностей.

Wayland vs Xorg in low-end hardware

От себя. Запустил wayland weston, приятно удивлён. Плавно, без задержек, без тиринга. Ляпота.

$ eix wayland
* dev-libs/wayland
     Available versions:  ~0.95.0 ~1.0.6 ~1.1.0 ~1.2.0 1.2.1 ~1.2.1-r1 ~1.3.0 1.4.0 [M]~1.5.0 {doc static-libs ABI_MIPS="n32 n64 o32" ABI_X86="32 64 x32"}
     Homepage:            http://wayland.freedesktop.org/
     Description:         Wayland protocol libraries

* dev-qt/qtwayland [1]
     Available versions:  (5) **5.3.9999 **5.9999
       {debug egl qml test wayland-compositor xcomposite}
     Homepage:            http://qt-project.org/wiki/QtWayland                                                                                                                                  
     Description:         Wayland platform plugin for Qt                                                                              
[1] "qt" /var/lib/layman/qt                                                        
2 Treffer. 

ставь хоть сейчас, но как сказанно тут

As Wayland is only a library, it is useless on its own. To use it, you need a compositor

без тиринга.

джва года ждал... задрал этот тиринг

вот кстати на счет гнома в федоре нашел

По ссылке теста производительности нет.
А иксы всегда работают с задержками и тирингом?

По ссылке теста производительности нет. А иксы всегда работают с задержками и тирингом?

Демонстрируют разницу, видно невооруженным глазом. Xorg работает без задержек, но тогда есть тиринг. Если использовать композитор с вкл. vsync, неизбежно появится задержка ввода.

Не распарсил.

рендерить шрифты на стороне сервера — это как раз хороший пример того что НЕ отражает суть :) ...

...почему? потому что отрисовывать на клиенте и передавать в-готовом-к-показу-виде буферы — вот на что делается упор при разработке видео-драйверов и аппаратуры.

А можно подробнее развернуть, почему плохо рендерить шрифты на стороне сервера, и каким боком передача (куда?) каких-то буферов к разработке драйверов и аппаратуры? Если можно, в рамках понятий сервера и клиента с точки зрения X11/Xorg. Заранее спасибо.

каким боком передача (куда?) каких-то буферов к разработке драйверов и аппаратуры?

Посмотрите на современный OpenGL.

вчера заменил Wayland на Xorg, и когда на следующий день пошёл в школу — все девчёнки нашего класса начали мне строить глазки!

Если на дам постарше это сработает, то почему бы и не поставить дистрибутив с systemd в виртуалку, а когда захочется одиночества, просто выключать виртуалку. Однако вот это маркетинг!

на виртуалку не серъёзно.. :)

вот люди ставят на виртуалку Haiku — и одноклассницы от такого не растаивают..

а если бы стави сразу на железо

на виртуалку не серъёзно.. :)

Так ведь для «несерьезностей» всяких. А не семья дети и.т.д

Емнить, человеки забывают все гораздо быстрее, это закат цивилизации. Иди кури VGA mode x, можно было выжать три страницы для экрана. Да это недокументированный хак, но стандарт был огорожен, потому появилось такое вот Х. Начиная с SVGA, все стало еще проще. То что недопрограммисты ленились написать нормальный вывод на экран, вообще ни разу не забота старого железа.

Чаю, что апстрим Мира сольётся с Валенком.

Ничего писать не надо, надо откопать Display PostScript из NeXT-а.