Потыкал тут малость Motif

Ты же всяких геев не понимаешь: им свистоперделки нужны, рюшечки всякие. В общем, из-за того, что этому [censored] нужны "шашечки", а не ехать, мы видим всякое дерьмище вроде GTK, Qt и т.п. вырвиглазия. И веб-странички верстают, как будто бы у них яркая такая шизофрения...

А вообще, серьезному софту в большинстве случаев гуевина не нужна.

Единственное что мне приходит на ум, по моему вопросу, это кросс-платформенность. Интересно, можно ли его завести по Win/MacOS?

ну а почему нельзя просто взять GTK? (GTK3)

оно хуже чем Motif/OpenMotif/Lesstif ?

ведь всякие «красивости» (геевские) — вас делать ни кто не заставляет. :)

Ну, мне кроссплатформенность на ум никогда не приходит. Мне вообще насрать на пользователей мастдайки и гей-оси.

Но вроде бы было что-то. Помню, то ли под полуосью, то ли под четвертой NT запускали мотифовские юниксовые кросс-компиленные программки.

Насколько шустро оно?

Железо какое у тебя?

Ты прикинь для начала, сколько жрет это говноТК. Ну, а затем посмотри, насколько объем кода для одних и тех же свистоперделок отличается. А еще прикинь внешний вид: GTK3 до приличного вида довести уже практически невозможно!!!

А вообще, серьезному софту в большинстве случаев гуевина не нужна.

надо договаривать: потому что, управление будет осуществляться через hardware-панель управления с тумблерами, красными кнопками и сегментными цифровыми индикаторами. Я пожалуй даже поддержу такой подход.

то ли под четвертой NT запускали мотифовские юниксовые кросс-компиленные программки

Да, было такое, склероз припоминает. Именно на эНТи 4.0 пускали что-то мотиффоподобное в одной научной конторе.

Либо через веб-морду.

Либо вообще: скрипт фигачит тебе графики-картинки-таблицы и складывает их в директорию назначения, а ты потом просто вставляешь себе в латеховский документ эти дела.

Сложнее, когда нужны промежуточные результаты. Но для этих целей есть веб-морда. Либо OpenGL.

В общем просто некоторые люди, которые занимались графическими интерфейсами в те времена реально упоролись по части графики.
И всё искали в изображении кнопочек какой-то тайный смысл юзабельности, который не только делал бы работу людей более продуктивной и приятной, но ещё и оправдывал затраты на специализированное борудование и системы их работодающих компаний.
Результаты мы наблюдаем

Ты прикинь для начала, сколько жрет это говноТК

сколько? (я не могу прикинуть, это же зависит от того насколько навароченный GUI :))

А еще прикинь внешний вид: GTK3 до приличного вида довести уже практически невозможно!!!

ды не надо ни чего доводить до какого-то-там-другого вида! оставь вид такой какой там есть поумолчанию: просто возьми несколько HBox\VBox и расположи с помошью них контролы. ВСЁ. больше ни чего трогать не надо.

Я имел ввиду прикладной софт типа управление наведенем орудий, или управление АЭС, или асу водоснабжения какая-нибудь

И логи все на бумажной ленте фигачить.

Вот это серьезный софт \m/

сколько?

Много. Десяток-другой лишних мегабайт обеспечен!

оставь вид такой какой там есть поумолчанию

А кто будет глаза менять? Оно же уродливо априори!

Либо через веб-морду.

веб конечно иногда хорош, но всеравно говно

Такой софт и пишут под QNX'ы какие-нибудь... Хотя, все чаще и чаще встречаются дебилы, которые мастдайку пытаются воткнуть в серьезные задачи. Как страшно жить!

да нормально вроде, все летает. В данный момент ноутбук HP Pavilion какой-то с AMD Athlon II 3Gb RAM. Дома 4-х ядерный FX4700 c 4-мя гигами оперативы, тоже проблем со скоростью в Motif не замечено.

Зато хорошо решается проблема удаленного и кросс-платформенного управления.

А иначе — либо клиент под каждую ось пиши, либо еще как выкручивайся...

да вроде наоборот мастдайку выкидывают... (по моим данным, военных кораблей касается, по крайней мере. жаль у нас гражданское производство в самой-самой перди, даже страшно представить какой перди).

qnx - да, там оно

Зато хорошо решается проблема удаленного и кросс-платформенного управления.

зато CSRF+Clickjacking :-)

не, не.. ни кто тебя не заставляет делать CSRF+Clickjacking внутри web-панели управления. но почему-то вы постоянно их там делаете. на какую web-панель ни взгляну — оно обязательно там будет :-)

А кто будет глаза менять? Оно же уродливо априори!

нет. там всё нейтральненько!

настолько нейтральненько, что даже разработчики поговаривают о том чтобы убрать возможность использования тем для GTK :-) , как я понял..

(потому что тема поумолчанию — и так хороша)

Бред-то какой!

ну может так тебе будет понятнее? --

[CSRF @ wikipedia]

[Clickjacking @ wikipedia]

суть в том что — если ты НЕ знаешь что такое CSRF, то это не значит что ты НЕ создаёшь CSRF в моменты когда делаешь web-панельные-интерфейсы :-)

1. Делаешь приложение на культях;
2. QApplication::setStyle(QStyleFactory::create("motif")); или ./app -style motif;
3. ???????????
4. Profit!!!!!!

Не, QT не перевариваю почему-то, да и суть не в этом )

Увы, motif/cde выглядит как говно по-сравнению с вылизанным и действительно классическим Redmond/Windows Classic.

И всё искали в изображении кнопочек какой-то тайный смысл юзабельности, который не только делал бы работу людей более продуктивной и приятной

Не знаю как вам, но мне красивой (вылизанной, продуманной, с хорошими иконками/шрифтами) программой пользоваться гораздо приятней.

из очевидных минусов:

1. Ранее были серьёзные проблемы с лицензиями

2. Очень развесисто (в смысле объёма)

3. Низкий уровень и соотв.большой объём кода

4. Серьёзный корп.уровень, забота о совместимости, соотв. фичи появлялись и внедрялись мучительно долго

и напоследок внутренняя сложность - не по детски задействуются возможности Х-ов и очень всё прибито к протоколу (ну да - OSF/Motif фактически набор виджетов и соглашений). В отличии от Gtk/Qt минимальная нагрузка на сеть и клиента, основную работу делает X-server.

на бумажной ленте

Ты конечно же имел ввиду перфоленту? Не буквы же печатать :)

веб-морду.

нафиг. мотиф и без веб морды через тсп заработает на любом х сервере.

Пятёрка! Давай зачётку.

А как у него с кросплатформенностью(openmotif/lesstif)?

Ну а есть хоть какой-то довод пользоваться (open)motif в наши дни? Qt может выглядеть также, а еще и кроссплатформенно.

В том-то и дело, чтобы некроссплатформенно и не поддерживало Wayland и Mir.

Это что за технофашизм? Разве что в некроссплатформенности есть некий резон, в том смысле, что все-равно для каждой платформы нужен свой интерфейс. Когда приложение кроссплатформенно, оно теряет в своей вылизанности для конкретной системы. Но насчет специального террора новых технологий - это перебор. Пиши прям на XLib, чего уж там?

Вот и я думаю, есть ли смысл, хочу для себя понять...

ну а почему нельзя просто взять GTK? (GTK3)

Потому что гтк сдохло, а гтк3 - какашка.

почему не Tk?

Хочу Си )

а гтк3 - какашка.

если уж и представить что в GTK3 и есть какие недостатки — то в любом случае...

...GTK3 — уж точно не бОльшая какашка чем Motif или чем Tk :-) .

Вот и я думаю, есть ли смысл, хочу для себя понять...

Сейчас практической ценности в разработке приложений на этих тулкитах нету. Если, конечно, ты не столкнешься с конторками где железо застряло в 90-х годах.
А для себя — это просто. Ставь виртуалку, туда какой нибудь древний огуенный UNIX/солярку. Там столкнешься как с CDE, так и с Motif. Наверняка там и SDK с тулчейном и компиляторами будут, так что и покодишь чего-нибудь для души. Я примерно так же сделал, поставил Windows 98 в виртуалку, а на него Visual Studio 6.0 и теперь вот ностальгирую по своей компьютерной юности и ковыряю WinAPI время от времени.

Я тоже так хочу!

Я это к тому, что например если разработать какую-нибудь софтину с использованием этого тулкита, с какими трудностями можно столкнуться?(ну, про поддержку этого тулкита конечно же забываем)

с какими трудностями можно столкнуться?

С такими, что оно будет выглядеть как говно для непосвященных в тайную магию UNIX людей. Возможно, один из тысячи современных юзеров такой софтины даже смахнёт слезу, вспомнив какую-нибудь свою рабочую машинку начала 90-х. Стоит ли это того?

Какие проблемы ещё? Огромное количество костылей и подпорок, куча кода для графическо-интерфейсной рутины. Из-за особенностей интерфейсов, построенных с помощью Motif, мало кто захочет юзать такую прогу. Motif был классным для черно-белых экранов, позволяя элементам интерфейса выглядеть занимательно и интересно (псевдообъем); но теперь он уже давно пережиток прошлого.

Красоту интерфейса отбросим. Можно подробнее про костыли и подпорки, что имеется в виду? Ведь это графическая либа, кнопочки, чекбоксы, табы и т.д и это имхо вполне себе юзабельно.

Блин, тут народ уже задумывается тотальном переходе на ретину, а ТС всё ещё в 90-ых годах живёт. Конечно, всё это выглядит как говно и практически не представляет ценности, т.к. Qt наше всё.

Хочу Си )

и что?

Много. Десяток-другой лишних мегабайт обеспечен!

Быстро выключи браузер!!!

Не, такое не доставляет (

Ненужно, есть Tk. Для любителей свистелок есть Ttk.

К сожалению, да. Погроммисты, создающие браузеры — эталон говнокодерства и извращений...