D, Go и Rust, взлетит ли что-нибудь?

Да как раз все сразу, на маргинальных языках пишут фанатики, а мест работы нет ни фига, попиарь вакансию и будет толпа.

Да как раз все сразу, на маргинальных языках пишут фанатики, а мест работы нет ни фига, попиарь вакансию и будет толпа.

А под что вакансия-то открывается?

Ох, какой говнокод из однострочников.

Это про мой несчастный ZoC было или про что? Если да, то всегда рад развернутой и конструктивной критике) Там, конечно, говнокод пока что, но вот про однострочники уже интересно.

на маргинальных языках пишут фанатики, а мест работы нет ни фига, попиарь вакансию и будет толпа.

У тебя какое-то свое, глубоко личное, определение «маргинальности».

Так закрыта уже, а контакты тех кто еще приходил, но чуть похуже сохранены :) уволят этого, берут следующего, и так далее, с мейнстримом такое не прокатит.

Да вот представь, я бы завтра открыл вакансию на Rust разработчика, как ты думаешь сколько крутых разработчиков на С++ которые хотят писать на Rust я бы за месяц собеседовал?

уволят этого, берут следующего, и так далее, с мейнстримом такое не прокатит.

Почему? Мэйнстримных программистов меньше в расчете на одно рабочее место?

Да, сильно меньше.

Выше уже описывал эту экономическую модель.

А D это маргинальщина? А то у нас в EBI на нем пишут. Как правило набираем с++сников. Хватает недели, чтоб человек в D умел.

Да вот представь, я бы завтра открыл вакансию на Rust разработчика, как ты думаешь сколько крутых разработчиков на С++ которые хотят писать на Rust я бы за месяц собеседовал?

Я думаю, ты бы собеседовал довольно много людей, которые хотели бы научиться работать на Rust и готовы были бы пожертвовать частью зарплаты.

Мэйнстримных программистов меньше в расчете на одно рабочее место?

Да, сильно меньше.

Мде. Ну, тогда конечно.

у нас в EBI на нем пишут

Неужели ebi.ee? :)

Вот именно, притом что почти все из них - фанатики и им можно еще скасить бабла, утверждая что это уникальное предложение.

А D это маргинальщина?

Да, конечно.

близко ebi.ac.uk =)

Да вот представь, я бы завтра открыл вакансию на Rust разработчика, как ты думаешь сколько крутых разработчиков на С++ которые хотят писать на Rust я бы за месяц собеседовал?

Я думаю, ты бы собеседовал довольно много людей, которые хотели бы научиться работать на Rust и готовы были бы пожертвовать частью зарплаты.

Вот именно, притом что почти все из них - фанатики и им можно еще скасить бабла, утверждая что это уникальное предложение.

Что «вот именно»? Через несколько месяцев у этих людей будет практическое знание Rust _и_ Си++. Если ты почему-то уверен, что они будут согласны получать в 2 раза меньше, чем те, кто знает только Си++... а, ну да, это же маргиналы, не от мира сего и к жизни не приспособлены совсем никак.

Неужели ebi.ee? :)

близко ebi.ac.uk =)

Круто, но не настолько прикольно %)

Именно так, притом годами будут еще работать, обычно такие люди не хотят менять обстановку, а зп всегда можно «обещать» если что.

Чорт! Так это что, я маргинал? и все мои команда - маргиналы? Пойду поплачу :(

Через несколько месяцев у этих людей будет практическое знание Rust _и_ Си++. Если ты почему-то уверен, что они будут согласны получать в 2 раза меньше, чем те, кто знает только Си++

А ты думаешь 2 языка знать лучше одного? для работодателя это не нужно и никто на это не смотрит, твоя зп всегда выражается в 1 технологии или 1 языке при приеме.

Так радуйся же. Илитка.

Так закрыта уже

Я не про то. Вакансии открываются под проект. Какой интерес компании открывать проекты на маргинальщине, ведь это очень большие риски, в первую очередь технологические, но не только.

А ты думаешь 2 языка знать лучше одного?

Лучше. Просто потому что это развивает кругозор и помогает понимать проблему с разных сторон, а значит порой помогает решить проблему более простым способом.

годами будут еще работать

Не будт. «Спасибо за рыбу» и пойдут искать новую работу.

Такой один из десяти и на собеседовании это легко понять, остальные безвольные и им дай технологию поиграться, берешь и отправляешь в пекло корп. машины давая самые сложные задачи.

А ты думаешь 2 языка знать лучше одного?

Я думаю, что зная 2 языка, работу найти проще. Это не говоря о том, что более широкий кругозор делает тебя лучшим специалистом.

Условно говоря был функционал который пилить сложно и долго, но на чем - плевать, вне основного проекта, но поддерживающий его.

остальные безвольные и им дай технологию поиграться, берешь и отправляешь в пекло корп. машины давая самые сложные задачи.

Какая разница, уволится команда из-за недостаточной зарплаты или потому, что выгорит?

Да нет как раз, не проще, это ничего не дает в реальности, ты можешь написать что знаешь еще X, Y и Z, но всем плевать ибо будешь ты писать на одном проекте и одном языке и чем ты глубже в нем тем лучше, я не говорю про 100% случаев, а про 90%.

Так у тебя замена уже есть, позвони только и паренек бросит работу завтра желая программировать на Rust, да и фанатики долго горят.

А ты думаешь 2 языка знать лучше одного?

Я думаю, что зная 2 языка, работу найти проще

Да нет как раз, не проще, это ничего не дает в реальности, ты можешь написать что знаешь еще X, Y и Z, но всем плевать ибо будешь ты писать на одном проекте и одном языке

Чем дальше, тем больше впечатление, что ты тупо троллишь. Возможно, я буду писать на одном языке (а возможно, и нет), но суммарно проектов на X и Y больше, чем проектов на X.

Так у тебя замена уже есть, позвони только и паренек бросит работу завтра желая программировать на Rust

А, ну да. Вечно забываю, что маргинальщиков найти легче, чем мэйнстримщиков.

но суммарно проектов на X и Y больше, чем проектов на X.

А толку? секас часто идет на низком уровне с технологией и проблемы все оттуда, не ясность спецификации, не явное поведение, мега баг и прочее на которыми проводятся большая часть времени программиста, размазывая себя по технологиям ты как бы приобретаешь кругозор, теряя в ясности относительно каждого языка.

и если посадить уже рядом коней в вакууме как
программист1: 5 лет С++
программист2: 3 года С++, 2 года Rust

первый будет работать быстрее и лучше на позиции С++ разработчика.

но суммарно проектов на X и Y больше, чем проектов на X.

А толку?

Ты был достаточно тонок, но это уже не действует.

Условно говоря был функционал который пилить сложно и долго, но на чем - плевать, вне основного проекта, но поддерживающий его.

Во-первых, получаете, что вы судите о всем рынке «маргинальщины» по одному конкретному случаю в большой, бюрократизированной конторе, обслуживающей крупнейший российский банк. Как на счет ошибок при экстраполяции?

Во-вторых, даже в этом частном случае получается, что есть задача, которую выгоднее делать на маргинальщине. Даже если не брать другие составляющие, то просто по ФОТу разработка на Erlang-е будет обходиться дешевле. Раз так, то и новые проекты будет выгоднее начинать на Erlang-е: трудозатраты сравнимы, накладные расходы меньше, даже кадровые риски меньше, т.к., по вашим словам, желающих работать «за еду» полно и заменить человека на проекте не проблема. Плюс к тому, среди желающих процент хороших разработчиков выше, т.е. и технологические риски снижаются.

А это уже прямой путь из маргинальщины в мейнстрим. Тогда как нынешняя Java, согласно вашим представлениям об экономическом базисе, будет вынуждена двигаться в обратном направлении: накладные расходы выше, с людьми проблемы, пусть тогда остается для легаси кода, а в новые проекты начинать на ней смысла мало.

Получается, что фанатики, про которых вы говорите, более дальновидны, чем вы. Они сейчас осваивают и приобретают опыт в технологиях, которые будут мейнстримом завтра. Тогда как остальные рискуют повторить участь COBOL-программистов.

Так я же не против этого движения в две стороны, предсказания верные.

Только когда Erlang (ЕСЛИ) стал бы мейнстримом он мгновенном стал бы говном от которого фанатики уже воротили бы носы и цикл запущен был бы снова, но притом свои деньги с продукта бизнес рубит в полной мере работая такими методами.

Только когда Erlang (ЕСЛИ) стал бы мейнстримом он мгновенном стал бы говном от которого фанатики уже воротили бы носы и цикл запущен был бы снова, но притом свои деньги с продукта бизнес рубит в полной мере работая такими методами.

Что как раз свидетельствует о том, что где-то в ваших предположениях закралась ошибка. Либо в определении маргинальщины (к которой тот же Erlang сейчас, а не в 2006-м году, когда о нем начали активно говорить в Рунете, отнести очень сложно). Либо в уверенности, что маргинальщиной занимаются фанатики. Либо еще в чем-то.

Попробую объяснить свои наблюдения.

Есть два типа языков, и это не ооп и функциональные.

Это те которые в мейнстриме и за разработчика на этом языке надо побороться с кучей других контор предлагая миллион плюшек, зарплат и бенефитов.

И те которые на слуху у фанатиков, потому что они как бы абстрактно «лучше» и хорошо воздействуют на ЧСВ при социальных взаимодействиях с другими особями.

Вот во втором случае круто выделяться будучи разработчиком и работать зарабатывая деньги сейчас на Haskell/Clojure/Erlang например, ты автоматически становишься илиткой в глазах своих друзей или форума, притом по понятным причинам тебе скосят зп, ибо таких желателей много и все хотят вырваться из порочного круга.

Как язык набирает оборот, он автоматически становится говном в глазах илитки и там находится 1001 недостаток.

Выходят новые языки, цикл бесконечен, но обороты в 5-10 лет этих циклов довольно велики будут, так что проблемы то и нету.

Кроме того легко выделяться на рынке и получать достаточный PR набирая маргинальных разработчиков, можно кукарекать на каждом углу, что мы пишем на clojure/haskell и это заметят -> больше использование продукта т.к. мы же прогрессивные и крутые, больше заказов т.к. больше авторитет компании.

Всем выгодно.

Вот когда работодателем станешь, то к твоему мнению прислушаюсь. А пока что ты подгоняешь факты как тебе хочется.

А так-то есть ещё куча проблем помимо «найти рабов подешевле».

Прошу прощения, но все высказанное — это какое-то извращенное и крайне упрощенное восприятие реальности.

А вот это в частности:

можно кукарекать на каждом углу, что мы пишем на clojure/haskell и это заметят -> больше использование продукта т.к. мы же прогрессивные и крутые, больше заказов т.к. больше авторитет компании.

Вообще полный бред. Технологии, на которых разработан продукт, могут интересовать пользователей только в случае, если пользователи — это другие разработчики. Ну, например, C++ники платят за коммерческие лицензии на Qt или gSOAP.

Если же речь идет о прикладном софте, предназначенном для конечных пользователей, то там глубоко пофиг, на чем и как софт написан.

В догонку:
На oDesk за последнии 3 дня - 4 работы на Go. Требования примерно такие:

One-time Project: Develop website from scratch
Client: New Skills: api-development go-programming-language postgresql rest

Я думаю, ты бы собеседовал довольно много людей, которые хотели бы научиться работать на Rust и готовы были бы пожертвовать частью зарплаты.

Не факт. Я почему-то не наблюдаю толп «фанатиков» среди коллег. Обычно, люди прагматичные всё-таки. Да банальный пример - вот я сейчас на отлично налаженном проекте: С++14, ревью, тесты, статические анализаторы и куча всего правильного. А umren, небось, сказал - вот тебе комп и пиши на расте. У кого и чему учиться?

Опять же, раст интересен, но предметная область может быть унылой. Да и если проект свернётся, то применение новому опыт можно и не найти.

для работодателя это не нужно и никто на это не смотрит, твоя зп всегда выражается в 1 технологии или 1 языке при приеме.

Бред.

Go - убийца Си/C++? Больше не кури эту гадость.

Для прикладных нужд Си не используется уже лет 20.

используется для библиотек, от libpng до gtk

Такой один из десяти и на собеседовании это легко понять, остальные безвольные и им дай технологию поиграться, берешь и отправляешь в пекло

Не переставляю удивляться где ты таких находишь. Сильно инициативных, конечно, мало, но скорее потому что квартиры/семья и кардинально что-то менять им непросто. Реально «безвольного» я видел аж одного и то он просидел довольно долго на одном месте и знал всякие нюансы за что ему платили более-менее нормально.

Вчерашние студенты поначалу, конечно, радуются, что хоть куда-то попали, но отработав пару лет понимаю что к чему. Особенно когда слышат, что люди уходят в другое место на большие деньги.

По крайней мере, в С++ именно так. Ну и такой нюанс, что от нубов долго толку не будет, так что набрать-то их можно, но без присмотра и подсказок они тебе ничего не сделают. Может в других языках/областях и иначе.

Я думаю, ты бы собеседовал довольно много людей, которые хотели бы научиться работать на Rust и готовы были бы пожертвовать частью зарплаты.

Не факт.

Ну, пока не проведешь собеседование, фактом это не станет :) Но я в самом деле думаю, что людей он нашел бы. Другое дело, что этих людей было бы немного, и обращаться с ними, как с деталями, у него бы не получилось. Точнее, получилось бы - если его не интересует результат (кстати, похоже, что не интересует).

А umren, небось, сказал - вот тебе комп и пиши на расте.

Опять же, раст интересен, но предметная область может быть унылой

Яволь.

Да и если проект свернётся, то применение новому опыт можно и не найти.

Абстрактных маргиналов из примеров umren это не интересует. Их цель в жизни - писать на маргинальных языках.

и чем ты глубже в нем тем лучше, я не говорю про 100% случаев, а про 90%.

Уже лучше, но всё равно не правда. Банальный пример: ядро на С++, гуйня на обжектив-С. И не надо мне рассказывать, что это всегда будут разные люди.

Для прикладных нужд Си не используется уже лет 20.

используется для библиотек, от libpng до gtk

Да (кстати, это одна из причин, по которым Rust может взлететь). Но я специально сказал «приложений».

И кстати, gtk+ уже 20 лет (если учитывать его корни из GIMP) :)

Но я в самом деле думаю, что людей он нашел бы.

Я думаю, что если дело бы, каким-то чудом, дошло до старта проекта, то он быстро забыл про фантазии про «маргиналов» и взял бы что-то проверенное.

Зависит от страны, наверное. Но за копейки - очень вряд ли. Ну или пришлось бы брать студентов и обучать.

Для прикладных нужд Си не используется уже лет 20

http://www.balancer.ru/g/p3713296

В 2014-м новых проектов на Си на Гитхабе 178891, 4-е место. И вряд ли большинство из этих проектов — системные :)