Муки выбора первого юзабельного языка (pascal за язык не считается). Есть два ООП ЯП: лиспы точеные и питоны золоченые...

Решил изучать первый
ООП
нейронные сети, работа с БД, ФС, мелкие поделки школьного уровня (типа машинного обучения на SVM).
lisp

ты старался.jpg

C++

говорят, что питон жутко тормозит

Это злые дети с синдромом утёнка врут

уродливых отступов

Уродливые они только у тех, у кого руки из жопы растут

Пистон.

+1 за пистон. или жаву. или сисярп. Для них причина очевидна: это очень изучаемые языки программирования, легко начать писать рабочий код.

Цели: нейронные сети, работа с БД, ФС, мелкие поделки школьного уровня (типа машинного обучения на SVM).

Java [/thread]

Какие преимущества и недостатки у того и другого ЯП?

Питон: Достоинства: интуитивно-понятный синтаксис, много библиотек. Недостатки: скорость, методы программирования достаточно ограничены.

Lisp: Достоинства: Можно писать в любой возможной парадигме в нормальном синтаксисе для этой парадигмы, можно писать свои синтаксические конструкции. Если брать лисп, который racket, то там также есть наиболее полная система типов и тонны учебной литературы. Высокая скорость разработки и выполнения. Недостатки: непривычный поначалу синтаксис, относительно мало готовых библиотек.

Итого: если тебе надо изучить методы программирования, то лучше лисп. Чтобы потом не «писать на Фортране на любом языке» (с). Если тебе надо минимальными усилиями написать конкретную задачу и её скорость выполнения некритична (ФС, БД, ...), то питон.

мелкие поделки школьного уровня

Java

Издеваешься? Ты ещё COBOL предложи

поддерживаю. либо java. остальное плохо оплачивается, либо не кроссплатформенно.

perl 6 конечно

Если тебе надо минимальными усилиями написать конкретную задачу и её скорость выполнения и работоспособность некритична то питон.

починил

и работоспособность некритична

А что не так с работоспособностью программ на питоне? Вроде, как и на лиспе, все фатальные глюки во внешних сишных библиотеках.

а паскаль ты осилил?

плохо оплачивается, либо не кроссплатформенно

Тогда к хорошо оплачиваемым кроссплатформенным языкам добавьте 1С:Предприятие 8.

Ещё говорят, что питон жутко тормозит

Вовка из параллельного класса говорит?

Если брать лисп, который racket

То там весьма криво работающая IDE. По крайней мере из репозитория Ubuntu 12.04. Может в современной версии лучше. Что конкретно было криво не помню, но repl в гуёвом окне не понравился.

Всё думаю, куда сесть то: на лиспы точеные или на питоны золоченые?

Можешь попробовать Tcl, сочетает основные достоинства Lisp (гибкий простой синтаксис) и Python, и никаких нагромождений скобок.

В отличии от других языков, изучить Tcl можно быстро, поэтому если он тебе в итоге не подойдёт, ты сможешь легко перейти на другой язык.

Что конкретно было криво не помню, но repl в гуёвом окне не понравился.

Странно. У меня всё работает и на Debian Linux и на Windows.

на крайний случай есть пакет geiser под Emacs

У меня всё работает и на Debian Linux и на Windows.

Так работала, просто криво, что-то мне не понравилось.

s/зол/др/

лисп имеет смысл брать в случае когда этот лисп - clojure, например

когда этот лисп - clojure, например

Не. clojure — это java со скобками. В Racket есть call/cc, контракты, юниты, в Common Lisp — CLOS, рестарты. А в clojure только пачка встроенного синтаксического сахара.

Поэтому, если умеешь какой-нибудь Lisp, но не хватает библиотек Java, то clojure годится, в остальных случаях лучше любой другой

А в clojure только пачка встроенного синтаксического сахара.

+ STM, асинхронщина, компиляция в яваскрипт...

Уродливые они только у тех, у кого руки из жопы растут

Не так давно ЛОР посовещался и решил, что твои отступы эталон уродства. С чего бы вдруг?

Питон: легко пишется и читается.

Лисп: элитарность.

Ответ примерно на уровне твоего вопроса, выбирай что тебе ближе.

clojure — это java со скобками.

сказочки от илитки

+ STM, асинхронщина, компиляция в яваскрипт...

STM — синтаксический сахар для set!-values.

асинхронщина — thread + futures есть и в Racket. Что уникального в clojure?

компиляция в яваскрипт — В смысле, так: https://www.hashcollision.org/whalesong/ ? Или так: http://planet.racket-lang.org/package-source/jaymccarthy/javascript.plt/1/2/d... ?

Тупые у тебя вбросы, бро.

а задача языка не быть уникальным
задача - быть максимально пригодным для решения задач

задача - быть максимально пригодным для решения задач

Так в clojure нормальных макросов нет, Слабых ссылок нет. CLOS нет. Даже рестартов нет. В целом, сделать на нём можно только то, что с таким же успехом можно сделать на Java.

Так в clojure нормальных макросов нет, Слабых ссылок нет. CLOS нет. Даже рестартов нет. В целом, сделать на нём можно только то, что с таким же успехом можно сделать на Java.

бред
если он предлагает решать задачи другим способом, это во первых не делает его не лиспом, во вторых не делает джавой

во первых не делает его не лиспом,

PicoLisp тоже лисп. Хотя в нём даже массивов нет. Зато изучать легко.

во вторых не делает джавой

Без джавы (и её библиотек) clojure был бы совсем бесполезным.

говорят, что питон жутко тормозит, т.к. полностью интерпретируемый

возьми pypy, он JIT

Без джавы (и её библиотек) clojure был бы совсем бесполезным.

совершенно верно
я о том и говорю, 'киллер-фичи' это ещё далеко не всё, важен баланс возможностей (и невозможностей)
толку от ваших сракетов и КЛОСов, если есть причины по которым это нельзя использовать для решения задачи

Издеваешься? Ты ещё COBOL предложи

Ты же лисп предложил.

Питон.

Есть два ООП ЯП

Их намного больше, по каким критериям ты выбрал эти 2? Добавь ещё один критерий и выбери из них один.

Дата регистрации: 30.11.2015

Ты думаешь ты зелёненький? Не ты коричневенький.

толку от ваших сракетов и КЛОСов, если есть причины по которым это нельзя использовать для решения задачи

Те задачи, что в теме вполне решаются и на Racket и на CL. А clojure имеет смысл изучать только после Java. Иначе без навыка использования библиотек Java там сделать можно ещё меньше, чем в Racket и CL.

питон конечно же

достоинства простые: есть либы для всего чего ты хочешь, легко изучать, востребован

Ты же лисп предложил.

Лисп для обучения (у Racket это вообще основная ниша), а Java (как и COBOL или 1С) для энтерпрайза

Какой толк от решения задачи если она решена на Java?

какой толк от тебя?

Если выбор только такой, то лучше лисп. Но лучше жаба, на худой конец пых.

А тебя в детстве спрашивали, если все из окна прыгнут - ты тоже прыгнешь?

нейронные сети на пыхе, okay

Питон: легко пишется и читается

Пока пишут хеловорды. А когда начинается магия с метаклассами, декораторами, кастомными аксессорами и прямом ковырянии в dict класса - нихера не легко.

Вобще говоря есть еще Red на подходе, он компилируемый как и CL, интерпретируемый как и CL, синтаксис менее скобочный, расширяем синтаксически даже круче чем CL. Вот-вот выйдет 0.6 с поддержкой гуев, а к 1.0 должно быть очень даже юзабельно.

нейронные сети на пыхе, okay

Да. http://php.net/manual/en/book.fann.php

И где теперь твой питон?

А clojure имеет смысл изучать только после Java.

да ну чо ты фантазируешь
лично я абсолютно не зная джавы (только заочно, т.е. зная другие ооп языки автоматически знаешь джаву на достаточном уровне) вполне пейсал на работе на кложуре

Какой толк от решения задачи если она решена на Java?

если она решена на джава как надо, то разумеется надо заюзать это решение