Кто пишет gui на яве?

Nokia N9

Форумных движков хоть жопой ешь. И vk/facebook убили форумы, если ты не заметил.

Форумных движков хоть жопой ешь.

Они же в основном на богомерзком похапе. Чего же не на чудесной жабе?

И vk/facebook убили форумы, если ты не заметил.

Нет, не заметил вообще не разу. Тематические форумы прекрасно живут и даже размножаются. Я зареган на десятке подобных форумов, потому что там много полезной информации и общения, и не зареган в vk/facebook потому что там нет ни полезной информации, ни полезного общения.

Они же в основном на богомерзком похапе.

Потому что порог вхождения выше для джавы. Поэтому не на джаве и не на хаскелле.

Нет, не заметил вообще не разу. Тематические форумы прекрасно живут и даже размножаются.

Пруфы в студию. В соцсетях в разы легче привлекать аудиторию, все уже там.

Потому что порог вхождения выше для джавы.

Бгг. Порог вхождения для жабы даже ниже чем у похапе.

Пруфы в студию. В соцсетях в разы легче привлекать аудиторию, все уже там.

Ну найди в соцсетях чего-нибудь про тонкости замены обычной приборки на приборку с бортовой системой контроля для Audi A4 B5 например. Со схемами и пр. Или дискуссию о том, как лучше утеплять подвал дома. Даже пример лора показателен. Соцсети не способны конкурировать даже с ним.

Соцсети и близко не приблизились по информативности к форумам. И не приблизятся.

Бгг. Порог вхождения для жабы даже ниже чем у похапе.

Да, поэтому столько говна на php. А джава-сениорам платят сколько тебе и не снилось.

Ну найди в соцсетях чего-нибудь про тонкости

А ты поиском пользоваться пробовал? Не в гугле, по обсуждениям в группе. Если ничего не нашел, можно как-бы спросить. Больше вероятность что ответит. По форумам или дико специализированные люди, или старперы которые не осилили соцсети.

про тонкости замены обычной приборки на приборку с бортовой системой контроля для Audi A4 B5

А разве в сервисе Audi не знают про это?

П.С. а вот это, (страшное слово) целый DSL на (страшное слово) макросах (которые на самом деле не макросы, ведь макросы только в лиспе, а это тупо препроцессор), который заменил для данной задачи жирный и тормозной CLOS:

Пока мы обсуждали говно и солому, ты еще хоть как-то выглядел прилично — спору нет, знаток своего дела. Но когда дикарь начинает рассуждать про небоскребы, смотрится это очень феерично.

Интрига дня, смогут ли лисперы гарантировать полноту решения для своего варианта

Как я уже говорил, я не специалист по соломе. Может быть весь этот ужасный код на C++ действительно как-то превосходит код на Common Lisp. Чисто внешне код на Common Lisp намного красивее.

Интрига дня, смогут ли лисперы гарантировать полноту решения для своего варианта, или, как и в случае с типизацией, абстрактными методами и т.д., это нафиг никому не нужно, мамой клянусь, что ничего не забуду.

Кстати на Джавке это тоже совсем просто, и даже много проще чем в Вики написано, там подебильному через instanceof.

Но когда дикарь начинает рассуждать про небоскребы, смотрится это очень феерично.

Так у вас кроме баззвордов больше и нет ничего. Ну и давай посмотрим на «небоскребы» еще внимательнее. Я конечно не спец по лиспу, может ты расскажешь мне как надо. Вот это выполняется за шесть секунд (sbcl и lw):

(defvar *boom* 0)
(defvar *go* 0)

(defclass asteroid () ())
(defclass bullet () ())
(defclass spaceship () ())

(defgeneric collide (x y))

(defmethod collide ((x asteroid) (y bullet))
  (incf *boom*)
  )

(defmethod collide ((x asteroid) (y spaceship))
  (incf *go*)
  )

(defmethod collide ((x bullet) (y asteroid))
  (collide y x)
  )

(defmethod collide ((x spaceship) (y asteroid))
  (collide y x)
  )

(defun test (n)
  (declare (optimize (speed 3) (safety 0) (debug 0)))

  (let ((a (make-instance 'asteroid))
        (b (make-instance 'bullet))
        (s (make-instance 'spaceship)))

        (dotimes (i n)
          (collide a b)
          (collide s a)))

  (format t "~D ~D~%" *boom* *go*)
)

(time (test 100000000))

Решение на С++ за 0.3 секунды (и это я специально сделал каст, иначе компилятор все вычисляет на этапе компиляции):

http://rextester.com/DTWTZV16487

Итого получаем, что CLOS оказался медленнее в 20 раз. Про жирность и говорит нечего.

Чисто внешне код на Common Lisp намного красивее.

Так ты его и не привел ни разу, а скопипастил неполный кусок. Если ты реализуешь все, что есть в коде на С++ (а даже я выше не привел полный аналог), т.е. к примеру сделаешь, чтоб твоя программа не падала при столкновении пули с пулей, то она раздуется и станет трудно читаемой простыней, и даже так будет без гарантий, что ты не забыл какой-то вариант.

П.С. до чего дебильная IDE LispWorks, такое ощущение, что ее писали макаки задницей в начале 90-х, и это считается лучшим, что есть в мире общелиспа.

Итого получаем, что CLOS оказался медленнее в 20 раз.

Казалось бы, при чем тут та убогая размазня, которую ты зачем-то назвал «DSL».

П.С. до чего дебильная IDE LispWorks, такое ощущение, что ее писали макаки задницей в начале 90-х, и это считается лучшим, что есть в мире общелиспа.

Лучшим считает SLIME.

Казалось бы, при чем тут та убогая размазня, которую ты зачем-то назвал «DSL».

Да не при чем. Ну и «убогой размазней» в большинстве случаев и являются самопольные «DSL» в лиспе, на что я и намекнул, но видно слишком тонко. Многие лисперы легко пачку функций и примитивных макросов с гордостью выдают за DSL.

Лучшим считает SLIME.

SLIME не полноценный продукт и частично написан на emacs lisp.

не полноценный продукт

Шах и мат, лисперы.

Шах и мат, лисперы.

Зачем клоуничать, я же сразу отметил, что речь идет об том, что сделано на общелиспе. Точно так какой-нибудь clion нельзя рассматривать как продукт на С++, хоть там и внутри есть libclang, очевидно код на С++, который им пользуется, да и просто код на С и С++. Так и SLIME аналогично не полноценная реализация.

все уже там.

Нет. Как-то раз решил проверить, действительно ли в соц. сетях всё так прекрасно, как говорят. Попытался найти группы, посвящённые линуксу, спо, новостям науки техники, но нашёл только пару полуживых групп, где в самой популярной группе информации появлялось около 20% с запозданием в несколько дней-недель. Зато нашёл сотни групп, посвящённых смешнявочкам с уровнем юмора, рассчитанный на идиотов. Не буду говорить, что соц. сети бесполезны, это хороший способ получать информацию об активности любимых музыкальных групп, но говорить «все там» — целенаправленно искажать реальность.

Да уже понятно, что кривляться ты будешь до победного, и тот простой факт, что на Лиспе можно сделать какую угодно объектную систему, а следовательно вообще все, что угодно, никогда не признаешь.

и тот простой факт, что на Лиспе можно сделать какую угодно объектную систему, а следовательно вообще все, что угодно, никогда не признаешь.

LOL, это ты не признавал того факта, что это можно сделать даже на дремучем С, пока я тебе не показал GObject.

К слову, этот GObject за пределами гнома хоть как-то распространён?

К слову, этот GObject за пределами гнома хоть как-то распространён?

Да, во всяких gstreamer, mc и т.д. Не считая GTK ес-но. По сути практически гарантированно его использует и другой анонимус и ты, если пользуетесь линуксом.

LOL, это ты не признавал того факта, что это можно сделать даже на дремучем С, пока я тебе не показал GObject.

Все-таки сипиписьники — люди высокой трудовой закалки, настоящие работяги. Помимо обычного кривляния, как у обычных подростков, они героически сопровождают свои излияния огромными портянками жутчайшего говнокода.

Я уверен, что сейчас в защиту этого идиотского высказывания про GObject пойдут еще страниц десять с кропотливо составленными простынями Си кода и замерами скорости на пяти разных архитектурах.

Все-таки сипиписьники — люди высокой трудовой закалки, настоящие работяги. Помимо обычного кривляния, как у обычных подростков, они героически сопровождают свои излияния огромными портянками жутчайшего говнокода.

И еще раз LOL. Кто тебе, убогий, сказал, что лисп в принципе должен соревноваться с С++? А любому другому современному языку он сольет по читабельности и краткости, и будет выглядть доисторическим убожеством.

Ты кстати уже посмотрел в википедии, что такое простые числа?

А разве в сервисе Audi не знают про это?

Бгг. :) Нет, конечно.

Да, поэтому столько говна на php. А джава-сениорам платят сколько тебе и не снилось.

В данном случае я - тот, кто платит. :) Так что мимо.

А ты поиском пользоваться пробовал? Не в гугле, по обсуждениям в группе. Если ничего не нашел, можно как-бы спросить. Больше вероятность что ответит.

Оно почему-то без регистрации не работает. И я ни разу не слышал, чтобы кто-то что-то полезное там нашёл. :)

По форумам или дико специализированные люди, или старперы которые не осилили соцсети.

Да-да, конечно, по форумам только негодные какие-то люди, а вот во вконтактиках/фейсбучиках - годные. :) Аргументация уровня детсада.

А как они тогда ремонтируют машины?

А как они тогда ремонтируют машины?

Примерно так же, как жабомакаки пишут на жабе - совершенно не представляя как что работает, и тем более не подозревая как и что _может_ работать. Им дали методичку - они её выполняют и всё. Всё, что вне её, и что будет потом их не волнует вообще.

Я уверен, что сейчас в защиту этого идиотского высказывания про GObject пойдут еще страниц десять с кропотливо составленными простынями Си кода и замерами скорости на пяти разных архитектурах.

Зачем, в пользу GObject говорит уже то, что он реально и массово используется в отличие от. Это попрошайки с обочины должны доказывать, что их жирно-CLOS хоть что-то может, кроме кривой копипасты с википедии.

Мне там выше типа рассказывали про какой-то ...

- Шаляпин, Шаляпин. Ваш Шаляпин фальшивит, картавит и в такт не попадает. - О! Ты слышал великого Шаляпина? - Да мне сосед напел.

Ты бы ещё сослался на «авторитетное» мнение анонiмуса. Его некоторые тоже считают лиспером - он ведь высказывался на тему лиспа :D

.

PS В следующей жизни ты родишься баобабом.

дали методичку - они её выполняют и всё

А что они должные еще делать? Петь и танцевать? Играть с клиентом в прятки?

А что они должные еще делать? Петь и танцевать? Играть с клиентом в прятки?

Ничего они не должны. В том числе и знать что-то больше содержимого методички. Как и жабомакаки. Поэтому компетентность их ниже плинтуса. Зато можно нанимать необразованный персонал.

Ты кстати уже посмотрел в википедии, что такое простые числа?

Ну показывай код на руби.

В данном случае я - тот, кто платит. :)

Школьник-бизнесмен, поди? «Потом кончилось финансирование и пошли сдавать ЕГЭ»?

И я ни разу не слышал, чтобы кто-то что-то полезное там нашёл. :)

И этот человек мне рассказывает про аргументацию уровня детсада.

Школьник-бизнесмен, поди? «Потом кончилось финансирование и пошли сдавать ЕГЭ»?

Таким как ты интернет продаю уже 20 лет.

Ну показывай код на руби.

Только после кода на лиспе, иначе ты просто начнешь вилять.

Только после кода на лиспе, иначе ты просто начнешь вилять.

Лол, сам предложил, сам слился.

Лол, сам предложил, сам слился.

Т.е. таки решения на лиспе не будет. И я уже начинаю думать, что ты на самом деле лиспохейтер, который толком лиспа и не знает. Впрочем это ничего не меняет. А вот код на Ruby:

Prime.take(n).last

И на все твои словочетания я отвечу просто - оно есть, оно стандартное, оно работает. Прямо как мультиметоды в CLOS, с такой же вероятностью их необходимости, в том числе для абстрактного примера в вакууме

Prime.take(n).last

(prime-nth n)

2:0 в пользу Лиспа.

Прямо как мультиметоды в CLOS, с такой же вероятностью их необходимости, в том числе для абстрактного примера в вакууме

Я про стандартное ничего не говорил. Мультиметоды ни в письке, ни в жабке сделать незможно в принципе.

Оно почему-то без регистрации не работает. И я ни разу не слышал, чтобы кто-то что-то полезное там нашёл. :)

на куче форумов не только поиск без регистрации не работает, но и не показываются картинки и ссылки.

я находил полезное в соцсетях и видел кучу бесполезных форумов

форумы лучше предназначены локализации для информации, а соцсети для текущего общения

(prime-nth n)

Не катит, так можно и до «sdelat_zaebis()» все упростить. Речь шла о стандартных средствах.

Мультиметоды ни в письке, ни в жабке сделать незможно в принципе.

Еще раз, все можно сделать и везде. Особенно в виде тупого вызова функции, как в лиспах. А в С++ и Java основная «сложность» это не скатиться в динамическую типизацию и тормоза как лиспе, а не собс-но решить подобную задачу. И вот что «невозможно в принципе», так это обеспечить обратное в лиспе.

Речь шла о стандартных средствах.

Зачем кто-будет говорить про стандартные средства? С какой целью? Не шла об этом речь.

Еще раз, все можно сделать и везде.

Но ты не сделал. Твои простыни говнокода - это не мультиметоды.

Чувак, ты ужасно уныл и туп.

Зачем кто-будет говорить про стандартные средства? С какой целью? Не шла об этом речь.

Тогда не приводи в пример CLOS, а наваяй свою объектную систему и показывай весь ее код, когда будешь сравнивать его с вариантом на С++.

Но ты не сделал. Твои простыни говнокода - это не мультиметоды.

Они большие мультиметоды чем куча динамики + набор функций в лиспе. Еще раз, ты по сути пользуешься эрзацем, как GObject в С. У тебя даже компилятор ничего не проверяет, ты на уровне - я вызову функцию, а там лапша из CLOS в рантайме что-нибудь сообразит, проверяя аргументы. Это самый примитив, который доступен практически везде, где есть просто функции.

Чувак, ты ужасно уныл и туп.

Уныл, возможно, но тупость явно с твоей стороны.

Тогда не приводи в пример CLOS, а наваяй свою объектную систему и показывай весь ее код, когда будешь сравнивать его с вариантом на С++.

Тебе никто не мешает прописать #include <multimethod> и показать нам красивые мультиметоды. Но в письке такое невозожно.

Они большие мультиметоды чем куча динамики + набор функций в лиспе.

Ну тогда ассемблер самый мощный язык в мире! Можно использовать всю мощь процессора и вручную заговнокодить любую семантику любого языка программирования!

Детский сад и тупизна.

Тебе никто не мешает прописать #include <multimethod> и показать нам красивые мультиметоды

include <multimethod>

struct asteroid {};
struct spaceship {};
struct big_spaceship : spaceship {};

defmethod(collide, asteroid& a, spaceship& s) {
   cout << "BOOM!!!" << endl;
}

defmethod(collide, asteroid& a, big_spaceship& s) {
   cout << "BIG BOOM!!!" << endl;
}

defmethod(collide, spaceship& s1, spaceship& s2) {
}

defmethod(collide, string s, spaceship& s2) {
   cout << s << endl;
}

int main() {
   asteroid a;
   spaceship s1, s2;
   big_spaceship bs;

   collide(a, s1);
   collide(a, bs);
   collide(s2, s1);
   collide("CLOS SUCKS", s1);
}

Так сойдет? Если да, то ради интереса сделаю. Проблем особых нет. А вот ты изобрази мультиметоды для строк и пр. типов, покажи «мощь» CLOS.

Ну тогда ассемблер самый мощный язык в мире! Можно использовать всю мощь процессора и вручную заговнокодить любую семантику любого языка программирования!
Детский сад и тупизна.

Вот сейчас ты абсолютно точно описал лисперов.

Если да, то ради интереса сделаю. Проблем особых нет.

Да, это уже будет шаг в нужном направлении.

А вот ты изобрази мультиметоды для строк и пр. типов, покажи «мощь» CLOS.

Я уже сто раз заявил, что ООП — тупое и низкоуровневое говно, и я в нем не разбираюсь.

Где вы супер профи С++ ... рынок вас ждет, а вас нет. А если есть вы хотите тонну денег, при этом ваша продуктивность ниже 2 тупоголовых кодеров с Джава, поэтому расслабтесь и отдыхайте с надутыми щеками.

Все супер профи C++ собираются тут: http://hg.openjdk.java.net/jdk7/jdk7/hotspot/file/tip/src/share/vm/prims/jvm.cpp

И будь уверен — эти люди получают намного, намного больше жабомакак.

на куче форумов не только поиск без регистрации не работает, но и не показываются картинки и ссылки.

Но на форумах почему-то не просят номер мобильника. И, что характерно, почему-то и без мобильника всё отлично работает.

форумы лучше предназначены локализации для информации, а соцсети для текущего общения

Живого текущего общения мне и так выше крыши. Зачем мне ещё и в соцсетях общаться, я ж не хипстер какой несоциализированный, кому кроме как в соцсетях пообщаться не с кем и не о чем.

C++ макаки там тоже, наверное, не собираются.