Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 3

Даже если он не сделает универсальную среду, тупо свободный клон LabView будет очень и очень полезен.

Пока что ТС вообще ничего не сделал, кроме закидывания всего текстового кода и других графических инструментов какашками. Было бы странно ожидать от него сколь-нибудь полезной работы, но надежда умирает последней.

Более того, оно бывает очень удобным и в определенных областях используется очень широко.

Выделение моё, если выделить - со всем согласен.

В любой IDE и большинстве редакторов.

https://github.com/albertlauncher/albert

Интерактивный дебаггинг, Лабвью в этом равных нет.

Попробуйте на лишпе написать хоть что-нибудь, там есть интерактивный дебаг и редактирование наживую. Для C/C++ тоже был проект, позволяющий вживую подсовывать код при дебаге.

Может быть люди продолжают программировать в тексте потому, что это удобнее, быстрее и понятнее и это у вас какое-то отклонение (или просто отсутствие вообще какого-либо опыта и понимания компьютерного программирования)?

Совет: бросайте это дело, читайте книжки по программированию, изучайте разные языки и их парадигмы, и через год вернитесь к проекту - даже если у вас останется желание его разрабатывать, дело пойдёт куда быстрее и флеймов на форумах не будет.

Подсказка: можно начать с книги Кнута и изучения процедурного программирования в C, потом можно взятся за ООП (например, в джаве или плюсах), потом ФП (начать с джавы или плюсов, потом раст, потом хаскел и лисп), потом метапрограммирование на лиспе. После понимания преимуществ и недостатков всех парадигм и языков, можно браться за что-то своё.

Ты решил от него избавиться на много лет? :D

флеймов на форумах не будет

Но ведь цель только в этом.

потом ФП (начать с джавы или плюсов, потом раст, потом хаскел и лисп)

Впервые вижу такой странный заход на ФП. Достойно отдельного флейма.

Впервые вижу такой странный заход на ФП. Достойно отдельного флейма.

Да, достойно - я именно так на хаскел напоролся :) Логично же - зайчатки ФП есть в джаве (и тем более скале), есть в плюсах (в плюсах вообще есть функции первого класса, алгтипы и даже завтипы), потом раст в котором ФП-парадигма тоже очень сильна (и он знакомит нас с трейтами, которые в хаскеле переименуются в классы), ну и потом классические ФП-языки.

Ты решил от него избавиться на много лет? :D

Тссс…

Лисп? Его учить надо, он текстовый.

это у вас какое-то отклонение (или просто отсутствие вообще какого-либо опыта и понимания компьютерного программирования)?

Опыт как раз-таки есть, почти весь на Лабвью. И понимание базовых концептов тоже есть, по крайней мере лабвьюшных и сишных.

Да, это, судя по всему, действительно отклонение. Но это к лучшему: вот Линусу не нравился Миникс, а платить за коммерческий юникс он не хотел - сделал Линукс. Думал сначала для себя, а потом... сами знаете.

Не у меня одного резкое непонимание и неприятие тексового кода. Таких людей полно, большая часть населения мира, просто здесь (в разделе Development) их относительно мало, так как обитают здесь в основном матерые кодеры в тексте.

У большей части земли есть неприятие вообще думать. Если дать им графический инструмент, они опять же ничего не сделают, ибо нужно думать.

сишных.

Как показали эти треды, в си вы не понимаете вообще ничего.

Его учить надо, он текстовый.

Странная логика. Тот же UML весь из себя графический, на блоках и проводках. Но учить его надо.

У большей части земли есть неприятие вообще думать.

Это нормально!

Подсказка: можно начать с книги Кнута и изучения процедурного программирования в C, потом можно взятся за ООП (например, в джаве или плюсах), потом ФП (начать с джавы или плюсов, потом раст, потом хаскел и лисп), потом метапрограммирование на лиспе. После понимания преимуществ и недостатков всех парадигм и языков, можно браться за что-то своё.

Нет уж, спасибо. У всего вами перечисленного есть множество жирных недостатков, резюмирую кратко:

1. Это надо учить, читать много макулатуры.

2. У этой кучи навоза текстовых языков полно недостатков, очевидных мне как пользователю (баги, эксепшоны, раздутие софта итд), плюс с некоторыми из них я имел дело как разработчик.

Зачем мне учить всю эту археологию, если у меня есть Лабвью и скоро (месяц-другой, но точных сроков пока не обещаю) будет Метапрог?

Мне надоело, слишком толсто. Вы скатились из тонкого тротлинга в жирный.

Тебе просто не дает покой этот вагон ненужных знаний! В яве вон костыль на костыли, посмотри как женерики сделаны!

Scheme простой!

https://i.postimg.cc/4NHhJWBf/g-signal-connect.png

Отличия между двумя функциями в возможности передачи данных функции-коллбеку?

ппц. Если эти мазюки удобнее, чем это же но на Си, то я испанский король.

Вы - испанский король, судя по всему. По крайней мере для меня:)

У тебя просто тяжелый случай синдрома утенка. Даже зная лабвью я не понимю, что ты этой схемой пытался сказать.

Интерфейсы функций. В Лабвью это было бы в Context Help.

Нет. Это синдром NIH, иначе известный как «Болезнь Фатального Недостатка», усиленная эффектом Даннинга-Крюгера.

ПроФФесоры психиатрии собрались. Возмущаются, что я, видите ли, смею лезть в программирование, не прочитав толстенных талмудов, а просто зная Лабвью. Зато сами жонглируют медицинскими терминами, не являясь дипломированными специалистами по психологии или психиатрии (по крайней мере, здесь встретить таковых маловероятно).

Мы вам помочь хотим, а вы упорно продолжаете заниматься фигней вместо полезной деятельности.

Ладно, мне работать надо.

Идиоты из NI имели десятки лет и целую команду специалистов, но даже не сделали Лабвью «само на себе»!

Кстати. А когда Метапрог будет отвязан от Лабвью, в нём сохранится возможность открывать файлы диаграмм, сделанные в Лабвью? Думаю, кому-то из тех, кто сегодня сидит на Лабвью, это понравилось бы...

Дурашка, ты взялся генерить Си код, совершенно не зная, что такое Си, совершенно не представляя, как работают системы. Ты даже не знаешь что такое список, не говоря уже о деревьях и работе с ними. Скорее всего ты и простейшую сортировку пузырьком то не сделаешь.

Или ты думаешь что лабвью или гсс оптимизируют твой говнокод и сделают его хоть как-то пригодным? У тебя ж с такики «познаниями» что-то сложнее хеловорда запускаться будет дольше, чем опенофис.

У автора в отличии от ваших говноофисов с кучей багов УЖЕ запускается. Вопрос дальше только в поддержки. Либо донаттье либо идите мимо критикалы.

толсто и скучно. Для анонимуса такой толстый троллинг - оскорбление всех анонимусов. Фу.

Абсолютно согласен. Почему автор должен работать бесплатно??? Вы все тут хотите релиза метапрога, потому что не способны писать сложные программы на обычных текстовых языках, но ничего не делаете для этого! От вас ни помощи, ни денег! Вы тут только обсираете идеи автора. ТС, не нужно делать метапрог опенсорсным, закрой исходники и продовай его, назло этим жлобам!

метапрог, залогинься. я сомневаюсь, что есть упорки которые думают, что у тебя выйдет что-то путное и вообще что-то выйдет, кроме показного идиотизма, некомпетентности и «дайтебабла».

А когда Метапрог будет отвязан от Лабвью, в нём сохранится возможность открывать файлы диаграмм, сделанные в Лабвью? Думаю, кому-то из тех, кто сегодня сидит на Лабвью, это понравилось бы...

Мне бы самому это пригодилось больше всех и не когда-нибудь, а именно сейчас. Проблема в том, что в лабвью - бинарный формат диаграмм и нет открытого парсера, типов итп. Реверсить его я как-то пытался, но проще будет сделать свой формат диаграмм с нуля (что я фактически уже сделал, но доработать еще надо будет).

Если б у Лабвью был открытый формат диаграмм - мне не пришлось бы вообще делать свою рисовалку, чтоб транслировать ее в Си. «Привязка» к Лабвью на данный момент лишь в том, что я «прототипом» Метапрога пользуюсь на самом Лабвью. Потом в этом прототипе соберу схему уже настоящего Метапрога, сделанного «сам на себе» и с Лабвью будет покончено.

Если дать им графический инструмент, они опять же ничего не сделают, ибо нужно думать.

По крайней мере, с Метапрогом я смогу сделать куда большее, чем с Лабвью.

Как показали эти треды, в си вы не понимаете вообще ничего.

Типы, указатели, структуры, юнионы, указатели на функцию (коллбэки). Что там еще понимать? А даже тому что не понимаю - учусь с помощью этих тем)))

Если б у Лабвью был открытый формат диаграмм

Сказал он и сделал закрытый формат :)

У меня будут открытые типы от этого бинарного формата, у них - нет.

1с это какая то бюзгалтерская программа, не считаю их за программистов, слышал тоже что они по русски пишут но в глаза никогда это проприетарное говнище не видел. ну а автор уж ладно бы по русски но он вобще по украински или по белорусски уж не знаю точно там пишет. он бы ещё по мордовски написал который полтора деда из глухой деревне знают.

ну а графика может быть удобна как дополнение к тексту в IDE но никак не как основное средство программирования. это равносильно тому что бы вместо буквенных слов рисовать картиночки как делалось в древних папирусах.

Ты бы попробовал токарю на заводе вместо чертежа подсунуть текстовое описание. Куда бы он тебя послал?

Имхо, нелогично. Я как C++-ник не мог понять функциональные фишки и особенно зачем они нужны, когда привычно писать по-другому. Понимание возникло только когда повозился с SML, и мой C++ отчасти изменился после этого.

Не говоря о том, насколько проще ФП в ФЯ) В плюсах это же страшно выглядит, обложено низкоуровневой фигней. Сбивает с толку.

Чтобы выточить деталь, логичнее использовать чертеж детали, а не текст. Чтобы создать программу, как-раз наоборот. У тебя проблемы с логикой.

Вот вы и определили свою профессию! Когда закончите 9 класс (или какой там сейчас), идите в ПТУ на токаря. Я уверен, ваша страна будет очень гордиться вашими способностями в понимании чертежей.

Выглядит страшно (как и все плюсы), но оно там всё-таки есть.

Что такое вообще «функциональное» программирование? От слова «функция»? Си функциональный язык?

Тем временем в рашке грамотный 1С-интегратор получает больше джава-мидла и больше жс-сеньора и соответственно больше средней ЗП этого треда.

Что такое вообще «функциональное» программирование? От слова «функция»? Си функциональный язык?

тем временем, шла третья ветка темы...

1. Парадигма программирования 2. Да 3. Нет

Тротлинг становится толще и унылее.

Слабо кратко объясить и не бугуртить? Ах да, я теорию не учил, какой ужос!

Как же я на Лабвью программировал, не зная что такое функциональное программирование?

Так ты и не программировал. Твои хэллоу ворлды не считаются.

Здрасьте. А на чем я делал рисовалку для схем и их транслятор в Си?