Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 6

в консоле TAB таб работает. И путь я там наберу сильно быстрее, чем натыкаю его мышой в гуйовом фм.

золотые слова. я с клавой дружу просто а есть такие которые одним пальчиком настукивают там по полчаса и вместо того что бы клавой пользоваться научиться выдумывают всяческие гуёвые извращения.

как на учитель по информатике говорил «комп это не училка русского языка которая будет с тобой спорить». но вообще можно конечно сделать что бы комп понимал и cat и concatenate. только развитие ЯП как раз показывает что чем строже относится компилятор к коду тем быстрее идёт разработка потому что программист не тратит время на сегфолты из за глупых опечаток.

И путь я там наберу сильно быстрее, чем натыкаю его мышой в гуйовом фм.

Это если знать путь заранее и ни на буковку не ошибиться при наборе. А если не знать?

Машина и должна быть бездумным исполнителем. Но с бездумным исполнителем лучше общаться через набор кнопок и прочих элементов фиксированной обратной связи.

а если не знать, то я и в гуйовом буду тыкаться сильно больше. К тому ж всегда есть утили, которые позволят тебе найти все, что нужно. Я сам когда-то на тотал коммандере (и клонах) плотно сидел, пока в консоль не научился. Сейчас вообще все эти фм, тем более гуйовые, считаю контрпродуктивными.

взять хотя бы элементарную вещь с всего лишь с 6 возможными состояниями (а не миллиардами как у компа) коробку передач

7. 5 скоростей, задняя, нейтралка. Этому проще всего учиться, тыкая передачи с инструктором. Где ты видел, чтобы пользоваться коробкой передач учили по книге?

А теперь представь каждый раз когда надо на дороге переключить передачу сидеть с клавой и писать transmission.setSpeed(1), transmission.setSpeed(2). И еще steetingWheel.steer(20), steetingWheel.steer(-10) итд вместо крутить баранку. Именно так я вижу текстовое программирование и консольный интерфейс.

а если не знать, то я и в гуйовом буду тыкаться сильно больше

А в консоли как ты ищешь путь? Занимаешься камасутрой с ls?

Какой путь? Для чего путь? Свои пути я все знаю. Я даже знаю все пути на своих билд-серверах и прочей обвязке. Знаю все пути своих женкинсов и их артефактов. А если мне нужно что-то конкретное найти, то есть grep, есть find, которые я так же быстрее наберу, чем натыкаю поиск в гуйовом фм.

А вот когда тебе дадут директорию с 100500 тысячами файлов, что ты будешь делать? мотать все мышой, выискивая нужную директорию? Как ты узнаешь, что она нужная?

Владимир

Хотел немножко покритиковать вас, но передумал.
Не порть настроение Владимир другому человеку /не отбирай у него его радость/.

Я уже ошибся. steetingWheel - видно ошибку? А если в реальной программе автопилота? А если вручную вводить на дороге, чтоб избежать столкновения?

Автомобиль - это девайс с графическим интерфейсом. Руль, передачи (и автоматические, и ручные), педали, спидометры итп - все же графичекий интерфейс!

А вот когда тебе дадут директорию с 100500 тысячами файлов, что ты будешь делать? мотать все мышой, выискивая нужную директорию? Как ты узнаешь, что она нужная?

Какая задача? Просто что-то найти? Есть графические тулзы для поиска.

Вот сохранил ты эту страницу с ЛОРа себе на хард - как ты ее откроешь через консоль? Все название будешь вводить ручками?

Какая задача?

Это я тебя спрашиваю какая задача. Тыж тут теоретизируешь насчет ls. Мне по работе приходится с кучей файлов дело иметь, кучу логов перебирать на предмет ошибок в тестовых задачах. И искать всякий стаф по разным кретериям. и гуи контрпродуктивен тут

Если что-то посложнее банального поиска - могу натыкать в Лабвью прогу для работы с теми файлами.

комп имеет слишком много вариантов состояния что бы можно было с ним «общаться через набор кнопок и прочих элементов фиксированной обратной связи» в общем случае. по этой причине все гуи всегда ограничены только теми ф-циями которые задумал разработчик. такой свободы действий как консольные команды они не дадут никогда. мы ошибочно пытаемся сравнить программирование с управлением транспортом где вариантов действий не так уж и много. если бы комп мог исключительно поворачивать направо налево ускоряться и тормозить спора нет. для кассирши пробивающей продукты конечно быстрее если будет на кассе гуй а не вводить консольные команды «add to check <num> <product_name>». но программирование это совсем другое.

зачем мне сохранять эту страницу? зачем мне потом что-то набирать чтоб ее открыть? Но по опыту скажу, что я сливал сайтик один локально и делал из него pdf пандоком. Сделать электронную книгу из сотни html Да, эта задача в консоле решилась сильно быстрее и качественнее.

у меня проект был надо было внести автоматом дохерища данных в БД проприетарной системы без исходников. структура БД запутана была дальше некуда туева куча таблиц безо всякой документации. я просто включал postgres log, добавлял через гуй и смотрел этот лог. так вот эти логи многомегабайтные ни один гуевый редактор не мог взять всё висло кроме vimа, а grepом я моментально выделил оттуда то что меня интересовало INSERT, UPDATE, DELETE.

прочитал книгу сэкономил массу времени преподу. практика уже со знанием теории должна быть. вообще я не понимаю почему на их машинах так трудно передачи включаются, постоянно то не ту включил то вообще не входит рычаг. может потому что ученики раздалбывают им коробку неумеючи включая / не выжав до конца сцепление. вот как свою тачку купил ни разу не было что бы передача не включилась.

Вот сохранил ты эту страницу с ЛОРа себе на хард - как ты ее откроешь через консоль? Все название будешь вводить ручками?

вот я настолько привык к консоли что когда сохраняю что нибудь из браузера (картинки типа) меня так напрягает тыкать по гую что бы выбрать куда сохранить. типа я бы в консоли по быстрому набрал ~/pics/computers/ с tabом вобще моментально а сраный браузерный диалог на сохранение всегда как назло открывается в какой то жопе из которой ещё до ~ тыкать и тыкать. в итоге беру просто копирую ссылку и в консоль `wget <url>`.

Вот сохранил ты эту страницу с ЛОРа себе на хард - как ты ее откроешь через консоль? Все название будешь вводить ручками?

вот сохранил ты тыщу страниц и с каждой нужно произвести какое то действие к примеру преобразовать в pdf. в гуе ты тыщу раз будешь открывать и жать Menu -> Save As -> Pdf. а в консоли циклом можно всё обработать моментально если преобразовалка принимает input_file / output_file в консольных аргументах. может автор гуя конечно предусмотрел что нибудь типа Batch Conversion. но вот опять же предположим юзеры заливают регулярно файлы в какой то каталог и ты можешь автоматизировать их преобразование cronом а так тебе придётся гуй открывать мануально каждый раз. короче говоря для автоматизации какой то задачи гуй точно не подходит.

идеально конечно было бы если можно было бы просто сказать (в произвольной форме) компу «вот эти файлики которые туда загружаются ты их преобразовывай в pdf» но эта технология слегка опережает современность. думаю ближе к выходу на пенсию увижу такие компы, тогда же и туризм на красную планету думаю будет доступен обычному пенсионеру.

Ну тогда все окей.

что окей? детали как его использовать не ясны. ждём выхода интерактивной обучалки.

Ну вот, а можно напрямую данные брать, а не структуры парсить. Ну это уже в настоящем метапроге наверн делать лучше.

Поэтому консоль должна быть в дополнение к GUI, что бы типовые операции выполнялись быстро, а *необычные* можно было наскриптовать...

Ну С структуры все равно не обработать таким образом. Ну а по остальному вопросы нужно конкретнее.

Хаха, отличный пример с коробкой передач. Берём (прости, господи) делфи и тащим с панели на форму label, а потом смотрим на то, что нужно сделать в твоей срани, чтобы вывести label. Выходит, делфи на порядок лучше метапрога. И это уже было 25 лет назад и успело устареть.

я вобщем то никогда и не отвергал гуй абсолютно (как это делал тут некий радикально настроенный юзер вроде saahriktu или как то так который даже отвергал utf8 в текстовой консоли). но всё же интерфейс будущего это не гуй и не консоль, обе устарели. интерфейс будущего это голосовое общение пользователя с машинами которые способны понять его запросы сформулированные в свободной форме на человеческом языке.

Выходит, делфи на порядок лучше метапрога. И это уже было 25 лет назад и успело устареть.

не успело, наш препод с первого курса до сих пор на нём пишет. по крайней мере точно писал в прошлом году. и защитил кандидатскую наваяв формочек в нём которые показывают данные из БД.

как это делал тут некий радикально настроенный юзер вроде saahriktu или как то так который даже отвергал utf8 в текстовой консоли

Он же просто говорил что ему это нинужно, теперь он уже сидит на Mageia с utf8 и gui.

это голосовое общение пользователя с машинами которые способны понять его запросы сформулированные в свободной форме на человеческом языке

Тогда нужен будет ИИ который будет постоянно находится с человеком, иначе он просто не поймет его, тут то гугл со своими БД и втиснется, уж надеюсь я смогу в то время юзать обычные компьютеры!

конкретно хотелось бы (учитывая мой опыт работы с пыхом) видеть в метапроге ассоциативные гетерогенные массивы. в код на C можно транслировать таким образом

struct {
  void **data;
  int *data_types;
  size_t len;
};

где data_types хранит константы указывающие на тип каждой соответствующей entry в data. хотелось бы так же что бы они автоматически меняли размер т.к. графический программист явно не очень умён раз не смог осилить текстовое программирование а значит нельзя ему доверять манипулировать памятью указателями, здраствуй сегфолты или того хуже.

Все есть в GLib!

тут то гугл со своими БД и втиснется, уж надеюсь я смогу в то время юзать обычные компьютеры!

береги старые компы, не выкидывай в ремондис, они пригодятся когда всё железо будет с анальными зондами от гугла.

В нашем Аальто тоже делфи все еще есть. И даже у нас был. Самое смешное, что даже вакансии на него видел в Финляндии.

тут то гугл со своими БД и втиснется, уж надеюсь я смогу в то время юзать обычные компьютеры!

впрочем ты к тому времени я так думаю будешь дряхлым стариком и ничто кроме записи на приём в поликлинику по месту жительства тебя не будет интересовать так что гуглу ты будешь не интересен))

Тогда нужен будет ИИ который будет постоянно находится с человеком, иначе он просто не поймет его

а у тебя сейчас в кармане разве не оно находится? от гугла.

Телефон? У меня его нет.

здраствуйте ричард. наконец ты вы выучили русский.

ему просто мамка не дала денег :D Вот он и рассказывает, что «нинужно»

столлману мамка не дала денег аххаха

почему на их машинах так трудно передачи включаются

Да, ученики раздалбывают. Да и учиться вклинивать передачи они должны, если вдруг придется водить убитый жигуль.

вот сохранил ты тыщу страниц и с каждой нужно произвести какое то действие к примеру преобразовать в pdf

Натыкаю схему в Лабвью и буду их там обрабатывать. Для меня лабвью швейцарский нож, примерно как для тебя bash. Пробелма лишь втом, что Лабвью закрытое, на линукс его достать тяжело, мало функций (многое приходится делать с нуля) и все такое. Вот и приходится крутить Метапрог (через то же Лабвью, кстати).

ближе к выходу на пенсию

Через 100 лет? Ведь пока тебе станет 60 (или сколько сейчас в рашке) пенсионный возраст еще черти сколько раз поднимут.

Именно. Уже в настоящем будем, просто Лабвью в отличие от Метапрога не умеет нормально вызывать сишные функции.

«Необычные» можно накидать в Метапроге, как я в Лабвью накидал тебе пример на поиск файлов.

Голосовое общение слишком медленное (даже между людьми) и не у всех будет получаться хорошо. Скорее будут нейроинтерфейсы.

Надеюсь вместо гугла мы к тому времени запилим что-то получше.

так машина современная это бездумный исполнитель и не может додумывать / разгадывать смысл твоих опечаток потому что ей нужна точность

Так сейчас и пилят голосовые интерфейсы и прочее, где уже закладывается неточное общение. Другое дело, что это всё-таки для простых юзеров, для программистов никто ещё не додумался.

вот у нас на экзамене в гаи одна тупая дура 3 раза вместо 3 скорости 1 включала

не его же машина))))

Шо, это прямо было на той же машине, на которой она с инструктором ездила, или ты чего-то не договариваешь?

Я сдавал экзамен по городу на машине гаишника, не инструктора. И после пятёрки на самаре было непривычно, в том числе и коробка передач. Но это было 12 лет назад. Правила проведения экзаменов поменялись?

Будут структуры условного выбора типа и можно будет делать массивы из них.

Выходит, делфи на порядок лучше метапрога.

Для программирования UI — однозначно лучше, и я ТСу про это уже намекал в прошлой теме. Но он же хочет ещё и логику в графику оборачивать.