Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 6

Может, стоит железо поменять?

Софт из разряда чего-то простого (браузеры, офисы) обязан работать идеально на железе, поддерживающем винду ХР. Если это не так - проблема в софте, а не железе.

Тем что это оверхед. Прямо обращаться к структуре, отвечающей за свойства стиля объекта, быстрее и удобнее, чем прописывать чертов CSS.

проблема в миллионах новых веб стандартов которых во времена xp ещё не наговнопридумывали

зато миллион вложенных друг в друга struct {} не оверхед.

Вангую: Там почти нету оверхеда, вроде бы это все компилируется в шейдерцы.

не интересовался как там конкретно реализуется но думаю преобразовать { border: 1px solid red; } в gtk_set_border_color или как там (не пишу на gtk предпочитаю qt именно из за этих идиотских километровых названий ф-ций связанное с неиспользованием оопа) не сложнее чем преобразовать квадратики с линиями в код на C. подозреваю что для профессионалов текстового программирования это вообще раз плюнуть.

именно из за этих идиотских километровых названий ф-ций связанное с неиспользованием оопа)

gtkmm? vala?

не знаю, не пробовал вышеуказанное. катастрофически не хватает времени из за веб говнокодерства.

связанное с неиспользованием оопа

Так он там во всю используется, вообще такой странный код для более легкого создания либ для других языков, питонов итд.

не знаю для чего и что там используется потому что не использовал gtk для написания по ни разу. туториал только какой то видел и мне это сразу бросилось в глаза. переключился на qt. с ним делал разок по для фриланса. но там тоже проблема вышла потому что заказчик требовал бинарник для linux, windows и macos. для linux и windows я ему собрал а macos у меня не было никогда и я его только на скриншотах видел так что пришлось нанять индуса ещё который за $30 собрал ему для этой говнопроприетарщины бинарник.

Да и я могу сделать в графике функцию для задавания рамки, но все равно это будет жуткий костыль. И ладно статически задал цвет - как я динамически буду те цвета задавать? Тоже скармливать гткшному рантайму текстовые строки?

А как насчет миллионов вложенных друг в друга XML или JSON-элементов вместо структур? Мне почему-то кажется, что даже миллион (в прямом смысле) вложенных друг в друга структур будут работать на обычном ПК, а вот чтобы работать с таким же тяжелым XML/JSON понадобится суперкомпьютер.

я не понимаю для чего вообще рисовать квадратики и линии для этого. гораздо более визуальный подход это дизайнер гуя где элементы переносятся твоей любимой мышью на форму в нужное место. чем тебя этот подход не устраивает совершенно непонятно учитывая то что он гораздо визуальнее твоего лабиринта линий с gtk_her_zapomnish_chto_dalshe в квадратиках. свойства элементов задаются выбором из списка.

Речь не о дизайне статичного интерфейса, а о конструкторе диаграмм. Чтобы рисовало примерно то же, что лабвьюшный прототип (на скринах), но уже средствами гтк.

ты про веб или про css для гуя. если ты собрал код в бинарник он уже оттранслировался в вызовы gtk_.... и оверхеда нет. в браузерах да есть оверхед. но этот оверхед в основном даже не из за этого а из за того что веб разработчики ленятся и пихают туда миллионы жырного js. хотя хз как они умудряются так тормозить браузер если то что я писал даже с использованием жырной angularjs никогда не тормозило, а бывает откроешь какой нибудь ссайт а там такой говнокод с миллионом js файлов наляпанных кое как лишь бы хоть как то работало смотреть противно. яркий пример невероятно тормознутого ссайта - freelancer.com это капец просто хуже не видел.

и всё же я не думаю что будет какой то заметный оверхед если ты заюзаешь для этой цели css поддерживаемый в gtk. если не веришь проведи benchmarkи.

Меня бесит, что для задавания рамочек надо не подать структуру на вход функции, а делать создавалку для текста типа

border: 1px solid red

И еще и преобразовывать число и цвет и вставлять в строку, и только потом уж скармливать все это добро функции, задающей стиль. Ужас!

Кстати, мне не нужен red и прочие человекочитаемые названия, нужно иметь возможность задать любой цвет. Как?

Кстати, мне не нужен red и прочие человекочитаемые названия, нужно иметь возможность задать любой цвет. Как?

Прочитать о CSS? Просто загугли «CSS цвета».

Да нашел, но... все равно до сих пор не могу отойти от шока, что CSS в гтк уже принудительно навязывается. Может все же есть способы обойтись без этого? Так не хочется костылить...

Можешь посмотреть как gtkcssprovider устроен, я других способов низнаю. Ну или сам рисовать обводку...

Thunderbird, если что, тоже на браузерном движке построен. Ибо удобнее, блин. И пользоваться, и поддерживать. И i7 для него при этом не нужен (как и для GMail, впрочем).

А протоколы и так открытые, какие проблемы? Просто с настоящими нищебродами вроде ТС, илюхи16 и скотечки, которые пользуются шиндовсами и «охвесами» 15-летней давности, серьёзные разработчики считаются всё меньше. И почитайте посты этих троих, поймёте, о чём я. Можно сколько угодно грозить геноцидом (кстати, типичное пересечение вышеуказанных пунктов 2 и 3), считать себя какой-то илиткой и «андеграундом» (не имея о настоящем андеграунде никакого представления), перекладывать с больной головы на здоровую, но без адаптации к существующей реальности невозможно даже встать на путь её изменения под себя. Наблюдая за всеми этими заблудшими лор-овцами, я пришёл к выводу, что ригидность — их главный бич. И пока они от этого бича не избавятся, сами бичами и останутся. Не материально, так ментально. Адаптируйся или исчезни. Закон природы, чо.

Прямо обращаться к структуре, отвечающей за свойства стиля объекта, быстрее и удобнее

Едрить, неужели ты наконец понял, что такое DOM, и в частности CSSOM? А не то, что ты там блеял про говнопарсеры.

шиндовсами и «охвесами»

уточните значение. шиндовс вроде как windows так я им не пользуюсь или что это? про охвес вообще нет идей.

К чему адаптироваться? К тому, что текстовые редакторы жрут по гигабайту или винде, полной зондов? Я адаптировался: ушел на Линукс, но даже тут не все хорошо, взять то же CSS в гтк.

Там вроде те же чертовы приватные поля методы, не дающие мне оперировать внутренностями структур. Или нет?

Понял, что оперировать структурами напрямую не дают дебильные приватные поля и методы и приходится делать те же парсеры или создавать строки для задания стилей.

Большинство ЛОРовцев просто высказывают свои хотелки в грубой форме (касательно «как нам обустроить веб»). Ты и я хоть немного задумались о том как можно воплотить такие фантазии в реальность (у каждого свои фантазии).

Веб позволяет каждому сделать свой «манямирок» со своими подходами к дизайну, контенту, процессу разработки... Но бизнес навязывает свои подходы - а пользуются все. Это вечная проблема - тысячи подходов к тому как делать сайты (как дизайнить, какой контент, как разрабатывать...) и каждый «тянет одеяло в свою сторону».

А про почту - это пример, когда можно свободно пилить альтернативные реализации клиента и не бояться «палок в колёсах». Сколько сайтов - spa? У каждого есть свой rest api, но его закрывают от людей со стороны даже если не нашли дыр в безопасности.

Я думаю, что тема «как нам обустроить веб» исчерпала себя в этом треде про метапрог.

color: #ff000c

или

border: 1px solid #ff000c

Это hex значения цветов. Можно вбить в гугле «css colors picker» и вот выбираешь мышкой цвет и тебе показывают его hex, rgb... Это же есть в гимпе, крите и всех редакторов изображений.

Чтобы цвета были приятны глазу, а не ядовитые - выбирай цвета здесь. Опять же, при клике на цвет сразу копируется его код.

Кстати, мне не нужен red и прочие человекочитаемые названия, нужно иметь возможность задать любой цвет. Как?

Можно почитать стандарты, например:

border: solid 1px rgb(255, 255, 255)

И еще и преобразовывать число и цвет и вставлять в строку

λr.λg.λb.`rgb(${r}, ${g}, ${b})`, в чём проблема?

λr.λg.λb.`rgb(${r}, ${g}, ${b})`

Что за шаманское заклинание?

Ну знач только через CSS.

ушел на Линукс, но даже тут не все хорошо, взять то же CSS в гтк

Но CSS это же просто удобно, не нужно редактировать код если собрался поменять стиль, я вот некоторые приложения у себя меняю через него, а если бы нужно было вручную это как то патчить то я бы не стал...

А человека, не считающего нормальным ожирение программ в разы по сравнению с традиционными, ты в какую категорию определяешь? Или не считающего нормальным хранение своих данных непонятно где?.. Хотя...

Ко-ко-ко GNU головного мозга ко-ко-ко сектантов ко-ко-ко столлманомирке

Ой, всё. Вопросов больше не имею.

В детстве у родителей был комп с 32 мб оперативки. Игрушки тогдашние работали, браузеры, офисы, чаты (ирка) тоже и все в гуе на винде 98. Ладно, игрушки, допустим, выросли и глупо от такого раритета ожидать запуска гта 5. Но почему бы ему не тянуть веб и офис с таким же успехом как тогда?

Битность в 4 раза увеличилась! Лимиты поднялись, куча новых возможностей появилось, так что имхо многие современные программы хорошо себя ведут.

Винда 9х уже 32-битная, так что всего лишь в 2 раза.

Винда 9х уже 32-битная

Не совсем!

К чему адаптироваться?

К тому, что гигабайт памяти — это сейчас вообще не объём. Даже оперативной. Даже на смартфонах. Память стала слишком дешёвой, чтобы экономить на спичках.

К тому, что текстовые редакторы жрут по гигабайту

Ну и да, за своим вимом 8.1 я такого не замечал. Кто не осилил — ну, проблемы виндейцев.

но даже тут не все хорошо, взять то же CSS в гтк.

Это не хорошо, это офигительно. Вместо изобретения костыльных велосипедов взяли наконец более-менее известный и устаканившийся формат стилизации. Давно пора было так сделать и не кормить NIH-демона лишний раз.

К тому, что гигабайт памяти — это сейчас вообще не объём

Прогресс в компьютерах замедлился если че, ты видимо отстал от жизни.

Ну и да, за своим вимом 8.1 я такого не замечал

Ну vim просто тормозит, лол.

Ну если у тебя тормозит даже вим, то проблема точно не в нём, а отстал точно не я.

Ну если у тебя тормозит даже вим

Я его не запускаю, так что не тормозит.

а отстал точно не я

Ну такие бредни про гигабайты памяти оч странно звучат, может разве что на отдельных компьютерах, где спецэффекты для фильмов делаются, или хром собирают.

Vim плохо оптимизирован, там ужасно написанна часть отвечающая за подсветку, от нее основные проблемы, ну и беды с многопотоками итд, ну хоть асинхронность вроде бы недавно добавили.

Смотри какая беда. Сделай с этим кодом

https://pastebin.com/q2Mfjfyi

вот что:

gcc -E ./callbacks.h -o callbacks.c $(pkg-config --cflags --libs gtk+-3.0)
castxml --castxml-output=1 -o ./callbacks.xml ./callbacks.c

Мне на стадии castxml выдает вот что:

./callbacks.h:127:16: error: unknown type name 'CairoContext'; did you mean
      'PangoContext'?
               CairoContext *cr,

Словом, не могу автоматически распарсить колбеки для GtkWidget

cairo забыл подключить.

Оно автоматом не включается в гтк? Какой инклюд?

Видимо не входит, хз, посмотри в примерчиках.

https://developer.gnome.org/gdk3/stable/gdk3-Cairo-Interaction.html

#include <gdk/gdk.h>

Гдк дожно автоматом включаться в гтк. У тебя та фигня без ошибок проходит?

У тебя нет банковского счёта, что ли? Если есть, то пора бы уже смириться с тем, что твои имеющие наибольшую ценность данные уже хранятся непонятно где и могут быть использованы непонятно кем в непонятно какой момент непонятно в каких целях. И веб-технологии здесь абсолютно ни при чём и уж тем более не являются причиной такого положения вещей. Это всего лишь инструмент, и да, новая полноценная платформа, само существование которой дышать не даёт ретроградам.

А свобода в современном мире, вопреки расхожим верованиям ГНУсных фанатиков, на самом деле заключается разве что в невозможности быть пойманным. В способности в любой момент отвязаться от этих самых хранящихся непонятно где данных и появиться в новой ипостаси, поскольку добрые дела сейчас можно творить исключительно анонимно. И то, что фанатики считают абсолютным злом, по факту можно обернуть себе на пользу. Главное — иметь цель и мотивацию. Без них легко скатиться до уровня здешних клоунов. Так что прежде чем петь припев из известного творения Кипелова, следует самому себе задать не менее известный вопрос из «Заратустры»: свободен для чего? Когда ответ на этот вопрос будет чётко известен, может, и моя позиция для тебя тоже прояснится. Дерзай.

Гигабайтом больше-гигабайтом меньше, какая мелочь. Такие кодеры как раз и делают нынешний говнософт. Производители компьютерного железа (а особенно смартфонов) аплодируют стоя.

Банковского счета лучше не иметь вообще, а если приходится для получения зарплаты - надо снимать всю наличку подчистую. Банкам нельзя доверять ни на грош.

свободен для чего?

Ды эт рофл для дурачков какой то, лол. Ну или шиза.