Что вы думаете сегодня про Kotlin Native

Меня пугают не камеры как таковые. А системы распознавания лиц. Ты наверное не видел, как эта хрень работает. Тебя можно сфоткать в метро, стоящего в вагоне, и отследить все твои перемещения по городу: когда, с кем, куда. И найти твои адреса в контакте тоже, хотя на фоне остального это уже мелочь.

Вся эта милота дополняется системами распознавания голоса и трансляции его в текста, для удобного хранения и анализа.

пока программист пишет код

А нужен ли этот код? Или это просто имитация бурной деятельности?

Вот. Именно поэтому я уже довольно давно не писал код не то что по 12 часов в день, а хотя бы по 8. Заказчик схавает код, который намного, намного хуже чем тот, который можно было бы написать, а главное - выполнить ключевые требования, которые заказчику кажутся очень важными, а архитектору видятся второстепенными. Все могут в датамайн, да? Но не у всех есть программа, которая результаты может выдать результаты в виде интерактивных «галактик», а заказчик от них будет ссать кипятком.
Это если на секунду забыть, что заказчик тоже занимается бессмысленными занятиями, которые сводятся уже даже не столько к извлечению прибыли от своей деятельности, сколько ко вклиниванию в имеющиеся потоки материально-виртуальных ценностей для распила онных.

А то, что ты считаешь себя лучше их, как раз делает тебя не очень умным человеком.

Наоборот - это ты считаешь меня лучше их, и не согласен с этим. Быть глупым весьма тяжело, потому что у человека, как и у других животных с развитой высшей нервной деятельностью, есть естественная тяга к познанию. Вот анон выше заметил, что я завидую им - я не смог стать таким классным, как они. Это же значит, что они лучше меня, правильно?

Они не дебилы, а прилежные винтики системы. Ты можешь предложить, что-то лучше? С такой системой худо бедно имеем интернет, робототехнику, gps, супермаркеты, да кучу всего.

Я тебе открою секрет: большую часть экономики, оборота вещей и услуг составляют крупные фирмы, на которых трудится абсолютное меньшинство людей, а труд большей части населения не делает никакой погоды. Например, автопром мог бы производить кол-во автомобилей, многократно превышающее потребность всей Земли.

Сейчас придут модеры и всё потрут.

И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией, обсуждают вопрос «швободы» в контексте доступа к исходникам. Молодцы. У м н ы е.

Свобода софта довольно давно потеряла острую актуальность в свете развития интернет технологий, когда ты получаешь уже не софта, а сервис. Более актуальна проблема свободы железа, потому что нынче даже у утюгов есть отдельный компьютер с бэкдором.

Меня пугают не камеры как таковые. А системы распознавания лиц. Ты наверное не видел, как эта хрень работает. Тебя можно сфоткать в метро, стоящего в вагоне, и отследить все твои перемещения по городу: когда, с кем, куда. И найти твои адреса в контакте тоже, хотя на фоне остального это уже мелочь.

Сабботируется на раз-два. Никто просто этим не занимается. Можно считать, что население довольно имеющимся положением. Ключевой момент тут даже не в распознавании лиц - при необходимости для этой задачи можно было бы посадить таджиков вручную распознавать. Главное - это поставить камеры высокого разрешения на каждом углу дома.

Понятно, что без софта это бы не работало, но всё же не надо валить всю ответственность за эту беду на одних программистов :)

Кто виноват в смерти: палач, судья, прокурор, законодатель, или жертва?

Зато благодаря «умным» программистам у нас сейчас есть прекрасное изобретение, с которым 1984 близок как никогда: видеокамеры на каждом шагу с фантастически точными методиками опозанавания лиц
И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией, обсуждают вопрос «швободы» в контексте доступа к исходникам.

Я не самый хороший программер, но я был бы не против реализовывать такое. У меня с этим этических проблем нет, все таки намерения хорошие, такие штуки смогут помочь в поиске пропавших людей, преступников, или следить скажем за судебными распоряжением не приближаться ближе чем на N метров одного человека к другому. Это такая же технология как электричество, им ведь тоже можно убить. В тоже самое время делать софт для казино я не буду.

Ну, дурак. Понимаешь, нельзя в погоне за безопасностью загонять всех в концлагерь, где глоабльная система стучит на всех. Если некий маньяк кого-то убил, его должны искать. Возможно, что с камерами его найдут, а без камер - нет. Тем не менее, камеры ставить - это плохо. Не поймают - ну что ж, бывает. Это как презумпция невиновности, только в масштабах общества, а не индивидумов.

По твоей логике могут начать людям яица и руки отрезать, кстати. И дома из стекла. И обязательную комиссию из двух учасковых, которые каждый день обходят каждую квартиру.

Начнут с конца, потом доберутся до стеклянных стен, потом до остального. Во имя безопасности, честных граждан и, конечно, самый эффективный манипулятивный прием, детей.

И чип для контроля мыслей, конечно же. Во-первых, можно что-то фильтровать, чтоб тебя ненужные мысли не посещали. Другой вароиант: что как только ты что-то недоброе задумал, сразу сигнал ближайшему посту. Гуманно! Отрезать ничего нет. Ты бы одобрил.

Это такая же технология как электричество, им ведь тоже можно убить.

Это известный риторический прием, но весьма дешевый.

Эйнштейн, кстати, им не отмазывался. Да, он создал ядерную бомбу, но потом искренне об этом сожалел. А не рассуждал про нож и нарезку хлеба.

Но вообще, конечно, показательно, что те вещи, которые средний Васян, ни про какую «швободу» не слышавший, сочтёт опасной дичью, в то время как половина из местных персон, сторонники «шводобки» и бородатого мозолеееда - такие как ты, Абер.

99% программистов, алгоритмистов и всяческих рокетсаентистов - очень глупые, неспособные к самостоятельному мышлению, примитивные люди. Они не могут различить полезное и вредное, отличить плохое от хорошего.

// модераторам:

1. предыдущий комент (не мой). (видно по айпи). (хотя я с ним и согласен.)

2. мне не стоило писат так резко, потому что из-зра резкости есть риск что мой комент (тот, на который я сейчас отвечаю) будет стерт. А я бы этого не хотел. Потому что, несмотря на резкость, считаю его важным.

хз почему кстати, да?

хотя у меня ща появляется понимание, что эта шняга о которой я читал в Дао Дэ Цзин в 20 лет. Что решает не наполненность сосуда, а пустота в нем. Когда бошка забита всякими сложными концепциями (или простой всякой ахинеей способов обойти 100500 багов в разном говнософте) - для нормального мышления места не остается.

Цифру 99 ты думаю гонишь, я бы сказал 80.

Ну, дурак. Понимаешь, нельзя в погоне за безопасностью загонять всех в концлагерь, где глоабльная система стучит на всех.

Камеры в *публичных* местах ничью свободу не нарушают.

При этом люди добровольно (в договоре услуг всё честно написано) за свои деньги покупают себе устройство, которое стучит на них всюду. Называется «смартфон».

Наоборот, местные хотя бы обсуждают эти темы. Васянов такие мысли не посещают, максимум они могут поматюкать гаишные камеры. У васяна очень простой желудочный рефлекс, он реагируют только когда нямку отбирают изо рта, и то вяло реагирует. Если ему подкинуть чуть-чуть халявы, он и стеклянный дом схавает, и любую дичь.

Васянов такие мысли не посещают, максимум они могут поматюкать гаишные камеры.

ну ты то не васян а Зорро - в маске всюду рассекаешь :)

Понимаешь, нельзя в погоне за безопасностью загонять всех в концлагерь, где глобальная система стучит на всех.

Но ведь сейчас практически никто без мобильного не ходит, это как цифровой ошейник с маячком, и человек фактически теряется только когда у него нет соединения с базовой станцией.

Отслеживания операций с пластиковыми картами тоже откроют весь распорядок жизни человека. Вопрос только, является ли сейчас данные сырой, не обработанной информацией, или уже работает автоматическая аналитика которая выдает интересантам краткое описание человека: где работает, уличения, куда ходит по выходным.

Так что идентификация в реальном времени это естественный процесс, очень классно было показано в х/ф «особое мнение». Обращу внимание, что даже по фильму видно, что такая технология создавалась не для слежки, а для персонифицированной рекламы, но стала использоваться полицией. Та же самая смычка google и прочих инет гигантов с правительством, потому идеалистическая установка, что нельзя создавать цифровой концлагерь, не сможет спасти.

У меня с этим этических проблем нет, все таки намерения хорошие, такие штуки смогут помочь в поиске пропавших людей, преступников

Абсолютно согласен. Только из за того что какие-то малочисленные фрики обеспокоены за свою нафиг никому не нужную швабоду и приватность, мы до сих пор живем в опасном нетоталитарном мире, я без шуток

Меня решительно НЕ устраивает анонимность прохожих, которые шарятся у моего дома, которые анонимно шастают по этажам, которые анонимно бросают мусор в лесу и у берегов рек и озер

Анонимность - главный источник преступности. Так было и так будет еще наверное долго. Не согласны с утверждением (я к аудитории), подумайте еще раз, ведь это именно так

Никого же не смущает, что у всех есть обезличенные автомобильные номера, и в то же время МВД может всегда узнать кто водитель, а если человек катается без номеров - мы же сами все и возмущаемся. Вот человеку тоже нужны «обезличенные ID» с ограниченным доступом на запросы из базы

Да все равно это будет, от камер никуда не денетесь, распознает все равно, я подписал голосование по району, чтобы нам поставили камеры с распознаванием. А кто будет скрываться маской - тот еще больше будет вызывать подозрение: зачем он это делает

Опять согласен ))) У меня знакомый купил симку на бомжа, только звонит он своим родственникам, которые не шифруются, и думает что «большой брат его не увидел» по родне, смешно

Напишу по теме: есть такой язык Haxe Toolkit, очень интересная технология, но почему-то адаптации не получил толком, не пошло в жизнь. Есть еще подающий надежды D-lang, тоже интересно. И тут появляется Kotlin, который на жабе работает, в JS компилится, а теперь еще и нативным будет. Вот это «языки будущего» как по мне

А тут вот что появилось: https://github.com/holgerbrandl/kscript Этот язык оказывается еще и к интерпретации в интерактивной консоли пригоден. Хотя сомневаюсь что кто-то будет писать что-то сложное «онлайн» с риском потери кода. Но как выполнятор готового скрипта - интересно

Итог: а не потыкать ли мне «котлету»? Давайте Kotlin котлетой звать? :)

99% программистов, алгоритмистов и всяческих рокетсаентистов - очень глупые, неспособные к самостоятельному мышлению, примитивные люди. Они не могут различить полезное и вредное, отличить плохое от хорошего.

Зато они нашли свое место в подвале, а я - нет. Я могу отличать и имею широкий кругозор, в том числе в сферах, не предназначенных для широкой публики - и чо толку? Сказал «а» - говори «б», начинай кушать детей и отжимать квартиры у одиноких матерей.

Что решает не наполненность сосуда, а пустота в нем. Когда бошка забита всякими сложными концепциями (или простой всякой ахинеей способов обойти 100500 багов в разном говнософте) - для нормального мышления места не остается.

Впечатляет, не ожидал такого встретить на ЛОР-е - убежищи аутистов. Сказанное тобой, на самом деле, актуально для всей массы населения, а не только кодеров.

Цифру 99 ты думаю гонишь, я бы сказал 80

98-99% по результатом исследовательской группы разведки воинов америки. Можно говорить о том, что до 5% можно разбудить, приложив усилия. Остальных могила исправит.

Но ведь сейчас практически никто без мобильного не ходит, это как цифровой ошейник с маячком, и человек фактически теряется только когда у него нет соединения с базовой станцией.
Отслеживания операций с пластиковыми картами тоже откроют весь распорядок жизни человека.

Я хожу без мобильника. Пластиковыми картами пользуюсь в единственном месте и по ним тоже ничего не отслеживается.

является ли сейчас данные сырой, не обработанной информацией, или уже работает автоматическая аналитика которая выдает интересантам краткое описание человека: где работает, уличения, куда ходит по выходным.

Конечно же эти данные нет смысла собирать без их анализа. Гугл был создан из проекта автоматического анализа разведданных, и только после получения результатов проекта создали сам поисковик - было это дело в 90-х годах. С тех пор многие технологии уже давно стали публичными, и даже индусы научились проектировать подобные системы.
На среднего жителя города американская разведка точно может насобирать небольшую папочку листиков на десять-двадцать: психологический портрет, родственники-друзья-знакомые, род занятий и хобби, идеология и вера. Собирается это по запросу, конечно же, потому что никто не будет все эксабайты информации прелопачивать на всех людей.

Та же самая смычка google и прочих инет гигантов с правительством, потому идеалистическая установка, что нельзя создавать цифровой концлагерь, не сможет спасти.

Что значит «не сможет спасти»? Кого от чего? Лично ты можешь себя спасти, и организовать разной степени изоляции от контроля.

Анонимность - главный источник преступности. Так было и так будет еще наверное долго. Не согласны с утверждением (я к аудитории), подумайте еще раз, ведь это именно так

Доводи мысль до конца. Свобода - главный источник преступности. Люди должны сидеть в концлагерях, где они не смогут нанести никому вред.

Никого же не смущает, что у всех есть обезличенные автомобильные номера, и в то же время МВД может всегда узнать кто водитель, а если человек катается без номеров - мы же сами все и возмущаемся.

Автомобиль законодательством фактически приравнивается к огнестрелу. Огнестрел должен иметь номера, по которым можно было бы отследить владельца.

Высказывая свое мнение, я не рассчитывал с кем-то спорить. Предлагаю сэкономить буквы и уберечь нас обоих от оффтопа в теме про некие возможности языка программирования

Доводи мысль до конца. Свобода - главный источник преступности. Люди должны сидеть в концлагерях, где они не смогут нанести никому вред

Во первых, анонимность != свобода, пора это усвоить

Жаль что на ЛОРе нет лички, приходится так вываливать

Не отвечай, я не прочитаю твой ответ - добавил в игнор, не из за батхерта, уважаю твое мнение, но считай что я «проиграл». Мне не интересно твое определение слова «свобода». Для меня свобода, это когда я могу безопасно передвигаться по улицам и пригородам, наблюдая вокруг чистые улицы, когда отсутствие налички усложнит коррупционные схемы и выведет их за пределы моего обывательского уровня (типа как на западе, где коррупции хоть отбавляй, но на бытовом уровне ее не встретишь), и прочие ужасы тоталитаризма

Таким как мне нужна не свобода (абстрактная и бессмысленная), а порядок и безопасность. Спорить мы будем не в интернете, не кулаками на улице, а на избирательных участках (работаю наблюдателем, и если ты из РФ, для меня защита твоего выбора важна, хоть я и не согласен с ним)

Что значит «не сможет спасти»? Кого от чего? Лично ты можешь себя спасти, и организовать разной степени изоляции от контроля.

Как я понял аноним настаивал, что разработчик должен отказываться от такой работы по идейным причинам :) Утопия, но предположим. Идейный в будет работать коммерческой фирме, разрабатывать что-то для персонифицированной рекламы, улучшения таргетинга, а в это время данные будут передаваться секретным службам, под это даже придумают какой-нибудь «патриотический акт свободы».

Как я понял аноним настаивал, что разработчик должен отказываться от такой работы по идейным причинам

Это действенный способ, но таких идейных должно быть достаточное кол-во. Я вот сам за свою идейность страдаю, и сам не понимаю, ради чего занимаюсь этим - соседи-линуксоиды уже давно выгодно продали свою жопу и ни о чем не парятся.

Идейный в будет работать коммерческой фирме, разрабатывать что-то для персонифицированной рекламы, улучшения таргетинга, а в это время данные будут передаваться секретным службам, под это даже придумают какой-нибудь «патриотический акт свободы».

Я сомневаюсь, что кто-то, работающий в этой сфере, испытывает какие-то сомнения по моральности использования добытой инфы. Проблема с осознанием ситуации скорее у простого рабочего класса, которому открыто ссут в глаза и уши, но ему норм.

Автомобиль законодательством фактически приравнивается к огнестрелу

Если так, то человека нужно так же приравнять к огнестрелу и выбить номер на бошке. Но камеры и распознавание лиц думаю более гуманный способ.

Kotlin, который на жабе работает, в JS компилится, а теперь еще и нативным будет. Вот это «языки будущего» как по мне

Сомнительно. И джава в JS компилится (хотя все они делают это через задницу) и в нейтив официально компилится. Я уж не говорю о том, что «джава на джаве» работает лучше, чем пердолить интероп между разными ЯП.

На среднего жителя города американская разведка точно может насобирать небольшую папочку листиков на десять-двадцать: психологический портрет, родственники-друзья-знакомые, род занятий и хобби, идеология и вера. Собирается это по запросу, конечно же, потому что никто не будет все эксабайты информации прелопачивать на всех людей.

Это не по запросу. В Амрике ужа давно идет процесс автоматизации для разных спец.служб, для разведки это тоже делается, очевидно. Были статьи по этому поводу на том HN, там даже описывалось в общих чертах каким интерфейсом оно обладает. Грубо говоря, вводишь ту часть информации которая у тебя есть, например Имя Фамилию дату рождения, или телефон, или email. Далее уже автоматически со множества источников данных идет сбор и амтоматическая устанавка логических связей.

Тот же Palantir, если не путаю, примерно тем же занимается.

Как говорил мудрый вождь всех народов - «Нэт программиста, нэт проблем».

Уточнение.

Как говорил мудрый вождь всех народов товарищ Сталин - «Нэт программиста, нэт проблем»

Я не понял, это у тебя стеб или ты такой же упортовый как Абер и Бегемот, но вообще принцип очень прост и универсален: во всем нужна мера. Банальщина уровня 8 класса, да. То куда мы движемся - уже нифига не мера.

Спасибо. Я вообще не особо айтишник, потому что. Как раз занимаюсь торговлей и менеджментом. Айти - незакрытый гештальт из детства.

(Но моя резкая реакция ранее про торгашей и менеджмент была связана не со мной лично, а с близкими людьми.)

Иы далеко не такие плохие, как принято считать. А если судить по лору - так вообще ангелы.

Я думаю надо просто найти ту сферу, где твои навыки востребованы.

Есть разница между «нравится» и «талант». Мне нравится работать с кодом, прям не оторваться. Но мои способности для этого - очень низкие. А понял эту разницу я совсем недавно.

До этого парился, пытался в этой сфере разбираться, комплексовать. Потом дошло, всё-таки, что мой главный талант это умение интуитивно чувствовать людей (ну и кое-что еще, но пост не об этом). Вот. И поэтому занимаюсь теми вещами, которыми занимаюсь.

Это действенный способ, но таких идейных должно быть достаточное кол-во

Ну это как когда на тебя идут войной, отказаться от пушек или от разработки ядерного оружия. Хотя если _они_ тоже откажутся, то и я бы отказался. Но мой жизненный опыт говорит о том, что этого не случится. Потому что до этого было несколько предыдущих раундов победы прогресса над человеком, начиная от луддитов и прочее. Техника во всех случаях выиграла.

И тут появляется Kotlin, который на жабе работает, в JS компилится, а теперь еще и нативным будет.

Вот я и пытался оценить, насколько он будет нативным. Будет ли. Потому что много есть рекламной заманухи, которая ничем не заканчивается, и как раз Haxe намекает, что не обязательно всё так гладко.

Но тут как-то столько нафлудили, что я даже и не пойму, есть ли в теме ответ на мой вопрос :)

И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией,

пацаки, почему без намордников? чтобы распознавалка не сработала

вызывать ну дуэли меряния баблом. И конечно если вдруг проиграл, то сразу вопишь про виртуальность

так он со своими сраными тремя килоеврами тут уже всех подзадрал, тоже мне синьор за миску риса. и не факт, что этот фантазёр и столько получает.

Потому что много есть рекламной заманухи, которая ничем не заканчивается,

Да нет никакого плана занять нишу Х, точнее этих планов сразу 10. Кто помнит как себя позиционировался изначально Go? Системный язык! А Java? Никто не знает, что ждет Kotlin в будущем. У него хороший старт, его делает та же фирма которая делает самую раскрученную IDE, его поддержал Google. В Spring 5.х поддержка котлина из коробки, с 5.2 работают корутины в WebFlux.

Мне язык нравится, я до этого 10 лет писал на java, для меня Kotlin это улучшенная Java. Scala это другое, функциональные парадигмы, другие абстракции. Меня устраивает JVM и если не будет нативного Котлина я не расстроюсь.

Зато благодаря «умным» программистам у нас сейчас есть прекрасное изобретение, с которым 1984 близок как никогда: видеокамеры на каждом шагу с фантастически точными методиками опозанавания лиц. Браво, че

Если время воплощения какой-то идеи настало, то ничто не в силах это остановить. Никакие завывания про принципиальность честность и свободу не остановят прогресс. Луддиты идут лесом

Если ты за контроль над технологиями типа видеонаблюдения, то почему тогда столько кукарекающих от попыток контроля над интернетом?

http://media.resonanceco.com/uploads/2018/11/Resonance-2019-Worlds-Best-Citie...

ахахаха, топ городов, где жить НЕ надо, ну, по-крайней, мере вменяемый человек добровольно не полезет в перенаселённый муравейник.

Если время воплощения какой-то идеи настало, то ничто не в силах это остановить. Никакие завывания про принципиальность честность и свободу не остановят прогресс. Луддиты идут лесом

Боже, ты так пишешь, как будто тебя лично (и твоих близких) - не будут благодаря всей этой шняги иметь.

Это первое. Второе. В штате Калифорния это уже отменили. Вопрос в желании и умении его отстаивать. Если население воспринимает себя скотом - оно скот. Не воспринимает - не скот. Все просто. Посмотри видосы, как в Гонгонге пацики пизды всем дают.

http://media.resonanceco.com/uploads/2018/11/Resonance-2019-Worlds-Best-Citie

403 Forbidden 

Ах да, «свободный мир», не всех впускают. Чего там пишут то? Для тех кто под санкциями.

так он со своими сраными тремя килоеврами тут уже всех подзадрал

Пф, я после универа так получал еще в Киеве, лет 6 назад - $3500. Правда я работал с 4го курса, так что после универа уже много знал и имел норм опыт. Опыт вдвойне, так как фуллтайм на работе, некий опенсорц дома. И собеседование было очень сложное, так что это наверное в порядке исключения тогда мне такие деньги дали, им нужен был вменяемый Scala-dev чтобы обучить компанию Scala.

Кто помнит как себя позиционировался изначально Go? Системный язык!

Почему в прошедшем времени? Я и сейчас его так позиционирую. Читаю Таненбаума, буду делать OS на Go. Все средства для этого есть.