Язык программирования Картарика.

Ну и я не понял, если Федора - российский дистрибутив, то почему рабочим языком является не русский, а английский, если это явно мешает участию российских разработчиков в процессе принятия решений?

В англоязычной википедии написано, что спонсируется Red Hat-ом. В чём тогда российскость?

У России на самом деле задача сделать своё.

Нет такой задачи. Есть задачи иметь «своё», В том смысле что не просто потреблять черный ящик сделанный другими, а иметь экспертизу, навыки и возможность принятия решений. Делать это «своё» с нуля при этом не обязательно.

И ты всерьез думаешь, что главным препятствием для тех кому действительно хочется вставлять куда-то там закладки является языковой барьер? Защитой от закладок является экспертиза, как совокупность навыков и как процедура.

А из-за 100500 раз высмеянного неработающего принципа Security by obscurity ты отсекаешь себя самого от использования чужих наработок и возможности экономии своих сил.

Это могло бы работать в полной изоляции, которой в 21 веке не существует. А без изоляции - это проигрышная стратегия с самого начала и по абсолютно всем критериям.

А где теперь openstack? Чем заменили?

Работает, живёт, продаётся.

Хайп с него перешёл на Openshift, но проект никуда не делся.

В англоязычной википедии написано, что спонсируется Red Hat-ом. В чём тогда российскость?

Люди на нужных местах обременённые властью решают, а не твои фантики. Когда-нибудь, до тебя и это дойдет.

Так он и топит за эту самую изоляцию.

В англоязычной википедии написано

Ты пару страниц назад писал, что не доверяешь википедии. Что поменялось, погода?

Красная звезда в северной Корее, он за неё топит. Не надо тут что-то ещё придумывать.

Это могло бы работать в полной изоляции, которой в 21 веке не существует. А без изоляции - это проигрышная

Вообще-то, есть северная Корея. Мне кажется, это эталон «полной изоляции» в наши дни.

Ещё есть остров с аборигенами-людоедами, но они не в тему будут.

… и при попытке на них надавить компания потеряет всё и сразу, а люди найдут себе другие дела.

Здесь и «надавливать» не нужно потому как код без комментариев в которых было принято некое архитектурное решение - ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.

Возьмите к примеру исходники Firebird.
Да в них имеются все хедеры и код, но НИ ОДНОЙ СТРОКИ о том

почему так ...

И что тратить на него время?
Быстрее свое сделать …

Это тест Тьюринга?

Это тест Дениса Будяка.

Узнали? Согласны?

к.иф -с='Моду☼' -м='*.ярм' ~

ГрПоискИ_заменаВ_файлах.Ищи -с=PROCEDURE ~

СборщикВыпускаЯОС.Докомпилируй --lis --скомпилируй --опцииКомпилятора='--переименуйИдентификаторы --кластьПереводыВ="C:/ob/jaos/perevod/p/a/ru"' Win32
    ПоискВФайле.ярм ~~

СборщикВыпускаЯОС.Докомпилируй --скомпилируй Win32 ЛексерДляПоискаВФайле.ярм ~~

Невнимательно читали. Автоматический вывод типов как раз таки есть.

Непонятно, где вы увидели громогласные манифесты. Изначально вообще в другой ветке мне начали задавать вопросы про язык и я создал отдельную ветку чтобы не флудить.

По поводу моего опыта в программировании он у меня, поверьте не плох. И призовые места на школьных областных олимпиадах по информатике и в Яндексе успел поработать и сейчас удаленно на буржуев работаю.

Этот проект пишу не торопясь, так что сделал мало и развивается медленно, тут Вы америку тоже не открыли.

Почему бы и нет? Я временами подумываю отойти от 1С. В сторону.
А вы опять меня игнорируете …

~

Как набрать на русской раскладке?

СборщикВыпускаЯОС.Докомпилируй --lis --скомпилируй --опцииКомпилятора='--переименуйИдентификаторы --кластьПереводыВ="C:/ob/jaos/perevod/p/a/ru"' Win32 ПоискВФайле.ярм ~~

Тут у меня пунтосвитчер сломался, сам набирай этот шифротекст.

Я знал единственного человека, для которого латинские буквы были проблемой. Он в 6 классе просил, чтобы я написал английский текст кириллическими буквами, так и отвечал. Он был практически двоечник. Однако он пошел работать в милицию а не в IT. Да и IT как такового тогда не было.

В России всего жалких 140 млн жителей а не 1300. Весь мир она не переплюнет. Все это выглядит, как выглядела бы попытка вернуть Японию к временам до революции Мейдзи.

Впрочем это все бесполезно.

«У России на самом деле задача сделать своё.»

Что это за тетка, Россия? Это ты ей задачу поставил, да?

И в манифесте такая же ахинея.

Вот мне интересно den73 - неужели ты 1973 года рождения? Вроде не мальчик уже.

Зачем, когда есть Удафф?

https://github.com/belonesox/python-udaff-encoding

Уже обсуждались подобные поделки (Хорошо хоть автор удаффа с юмором к этому относится). Если кратко, то проблема частого переключения языка на клавиатуре для символов типа []{}<>$#& и английские имена функций во внешних библиотеках.

Лично я (Стас Фомин), не считаю, что это необходимо. На мой взгляд лучше таки выучить эти пару десятков ключевых слов Python на английском, и отсеять «электорат» с уровнем IQ меньше веса. Но идя путем «выбора меньшего зла» (toss a coin to…), я уверен, что этот подход лучше изобретения кривых велосипедов bikemountain_biking_womanmountain_biking_woman от скучающих преподавателей, которые будут калечить поколения школьников man_studentman_studentman_student и студентов woman_studentwoman_studentwoman_student. Т.е. я был бы рад, если все это не пригодилось при обучении, но при встрече с изобретателем clown_face очередного «национального языка» scroll, у меня будет куда его конструктивно послать man_facepalming.

Да-да :-)

число, счётное, дробное

Но дробные и счётные это тоже числа. Не логичнее ли заменить типом целое?

2. У Вас верблюжие переменные, начинающиеся с большой буквы, а типы с маленькой?

3. Почему язык настолько …(как это называется?) громоздок?

Вы читали книгу «Искусство программирования для UNIX»? Говорят что излишняя полнота названий далеко не всегда добавляет ясности, а часто наоборот.

Не проще ли заменить число8, счётное16, дробное32 на Ц8, С16, Д32. Для читаемости можно букву вставить ЦЛ8, СЧ16, ДР32.

Будь мужиком, напиши библиотеки на русском. Или просто переведи существующие питоновые, лол.

Всяко это лучше, чем язык вообще без библиотек.

А что мешает вообще отказаться от использования букв при обозначении разрядности чисел? Если в качестве типа указывать просто число 8, 16, 32 - с чем такое обозначение типа может конфликтовать, кроме как с синдромом утенка и попыткой переводов в лоб?

Это недостаточно титанически и слишком продуктивно.

А про символы типа < > - ну как бы слово «меньше» вместо знака < выглядит настолько блевотно, что уж лучше раскладку переключать. До такого даже в python не додумались, хотя до «not» вместо «!», например, додумались.

А ещё язык без встроенного хешмапа, но со встроенными в какую-то задницу деревьями и графами - ну вот уж точно в эпоху JSON-а никому не нужен.

https://www.youtube.com/watch?v=11PPLf6SZzg

Выше по треду уже опредеделились, что операции сравнения не нужны, если есть проверка вхождения в диапазон.

Если а это б. Если а в ..б Если а в б..

Только тут Петух по имени Кар

1. Согласен.
2. Пожалуй, тоже можно.
3. «Громоздок» - слишком общее слово. Если бы хотя бы конкретные места указать, что можно облегчить… Тогда это можно будет обсудить.

Слишком много сокращений тоже плохо, программа становится похожа на шараду. Тут в какой-то степени дело вкуса. Впрочем, возможно и это можно ввести.

В Си будет попаболик.

8 i = (8) (300)
```|

Нет такой задачи. Есть задачи иметь «своё», В том смысле что не просто потреблять черный ящик сделанный другими, а иметь экспертизу, навыки и возможность принятия решений. Делать это «своё» с нуля при этом не обязательно.

Согласен, но Linux не подходит.

И ты всерьез думаешь, что главным препятствием для тех кому действительно хочется вставлять куда-то там закладки является языковой барьер? Защитой от закладок является экспертиза, как совокупность навыков и как процедура.

Является экспертиза, процедура и лояльность разработчиков. Без лояльности тоже ничего не выйдет. Так что я думаю не это и языковой барьер тут участвует по-другому. Вот у тебя были проблемы затащить русскоязычных разработчиков в Федору из-за языкового барьера. Если сделать проект англоязычным, в нём сформируется инженерное лобби глобалистически мыслящих технарий и российского проекта не получится. Т.е. перестановка языкового барьера выполняет такие функции:

• повысить производительность труда
• повысить лояльность коллектива
• препятствовать формированию лобби
• затруднить крупнооптовый импорт технологий

Но нужно понимать, что я не создаю языковой барьер, а только переставляю его. Сейчас он отделяет русскоязычных разработчиков от успеха и друг от друга, а будет отделять русскоязычных от глобализма.

Ну т.е. я ничего не создаю, всё, что я делаю - это только Proof of concept, в одно лицо такие проекты ворочать нереально.

Денис, а если серьезно, что плохого в глобализме и почему ты против него? Разве космополитизм - это ни есть высочайшая точка развития высокоинтеллектуального существа, м?

«Где вы увидели железный занавес? Я нигде не говорил про занавес. Это так просто занавесочка вот тут чтобы отделить русскоязычных от глобализма»

Нету никакого успеха за твоей занавесочкой, и никогда не будет. Успех будет когда русскоязычному разработчику не надо будет прятаться за занавесочкой «от глобализма».

Является экспертиза, процедура и лояльность разработчиков. Без лояльности тоже ничего не выйдет.

Походу реально 73 года рождения. Таких промытых после серийно уже не делали.

В картине глобализма его проекты еще бессмыссленней. // КО

Это не отвечает на вопрос почему он все-таки против. Особенно учитывая, что и Советский Союз, на идеологии которого он был воспитан был глобалистическим государством, и даже Российская Федерация таковой является.

А из-за 100500 раз высмеянного неработающего принципа Security by obscurity ты отсекаешь себя самого от использования чужих наработок и возможности экономии своих сил.

Высмеянный и неработающий - это разное. Там достаточно прочитать хотя бы дальше заголовка, чтобы понять сказанное: «безопасность, основанная ТОЛЬКО на неведении о принципах шифрования, не работает». Т.е. речь лишь о том, что нужно применять комплекс методов, а не о том, что нужно держать открытым всё, кроме ключей.

Нет, он был рассадником необоснованного патриотизма, а преемница его — неэффективным рассадником необоснованного патриотизма.

За занавесочкой от глобализма прячутся даже США. У них и сажают в тюрьму за вывоз секретов, и рынок они закрывают от некоторых организаций. Кто у нас такой смелый-то в действительности? Есть такие или это просто миф?

И я правильно понял, что по итогам ты не увидела в моих предложениях железного занавеса?

Конечно из любопытства. Не уезжать чисто же из-за того, что он скрепный престарелый жлоб. Так-то в России у нас тут хорошо, а уезжают все ну чисто посмотреть — интересно же, как там.

Высмеянный и неработающий - это разное.

В твоём случае «высмеянниый и неработающий» это логический коньюнктурный терм.

Безопасность через неясность недооценивается

Там приведён прекрасный пример безопасности через неясность, который широко используется - обфускация кода. И другой - когда VIP едет в одной (секретной) из множества машин кортежа, и если у злоумышленника стоит задача его застрелить, то его шансы резко снижаются.

В сообществе разработчиков Fedora по последнему Survey английский язык родной только для 30% участников.

Из Fedora делают RHEL. Процент чехов и русских делающих RHEL не знаю, но возьмём цифру с потолка и скажем 30%, потому что там ещё немцы, и все остальные.

Министерство обороны США является клиентом Red Hat и использует RHEL на ядерных подлодках.

Почему? Потому что RHEL проходит несколько уровней сертификации на соответствие стандартам, и эта сертификация не основана на простой проверке «держим ли мы всех авторов этого кода и членов их семей в заложниках на всякий случай».

Немецкий Bundeswehr занимается аудитом ядра непосредственно в апстриме.

Например на гранты от немецкого министерства команда исследователей из специализированного института выполнила проект по проверке генератора случайных чисел. Пока проверяли - заслали пару сотен патчей и переделали пару интерфейсов.

Также они отслеживают уязвимости и угрозы и выдают рекомендации https://www.bsi.bund.de/EN/Home/home_node.html

И нет, они не считают необходимым переписывать Linux на немецком языке, чтобы его использовать.

и возможности экономии своих сил.

Проверять линукс - это не экономия сил, а перерасход. Он написан на Си, который является небезопасным языком, а также на баше, в котором существует даже необъявленная переменная - в современном мире за такое руки отрывают разработчиком языков. Не говоря уж о том, что по умолчанию баш даже не падает при ошибке программы, которая из него вызвана, и далеко не все знают про set -xeui pipefail, да оно и не работает. Т.е. баш - это просто редкостная помойка, а именно он является тем клеем, который собирает линукс воедино.

Т.е. да, что-то взять можно (я и взял Оберон, который более вменяемо спроектирован, а до этого пользовался лиспом, который тоже хорош на фоне Сей, хотя заброшенность в нём ощущается чуть сильнее, но и мощь у него несравнимо больше). Но не надо брать Линукс.

Несуществующий проект всегда безопаснее, красивее, надежнее и правильнее существующего. Только использовать его не получается почему-то.

Например на гранты от немецкого министерства команда исследователей из специализированного института выполнила проект по проверке генератора случайных чисел. Пока проверяли - заслали пару сотен патчей и переделали пару интерфейсов.

В России тоже есть подобные инициативы. Это всё из серии «туда окольного пути 4 километра, а по короткому пути туда и вовсе не дойти».

Если программа изначально была написана по кривой процедуре и хочется сэкономить и не переписывать её, то это обойдётся дороже. То, что линукс был написан по кривой процедуре, очевидно вытекает из количества находимых в нём дыр.

Почему? Потому что RHEL проходит несколько уровней сертификации на соответствие стандартам, и эта сертификация не основана на простой проверке «держим ли мы всех авторов этого кода и членов их семей в заложниках на всякий случай».

Я всё ещё пока работаю в НПО Эшелон и немного знаю о том, что такое сертификация по-российски. До этого несколько лет назад я немного работал по поддержке (доработке) Gensym G2, и совсем немного, но всё же знаю о том, что такое сертификация по-американски. Конечно, при сертификации находят дыры, и лучше с ней, чем без неё, но всё это больше про бумагу, чем про реальную безопасность. Это видно просто исходя из того, что потом находят в этих ОС, несмотря на их сертифицированность. Подводные лодки у нас любят приводить как ответ на то, что в линуксе дыры: «а мы этот линукс поставим на подводную лодку без интернета, и никто его дистанционно не взломает».