Нормальный форум в 2к22

В первом приближении zeronet подходит. Там всё размазано по нодам.

Может что-то ещё подобное есть, но я не в курсе.

Что там с ним, кстати? Говорили, что ему плохо.

В наблюдаемом мной пространстве жизни почти нет, но живых нод вроде как много, даже гейты наружу есть.

Но тут для авторизации через тот же zeroid.bit нужны ключи, которые хранятся на ноде, то есть гейт должен работать как гостевой для всей сети без возможности авторизации. Для полноценной работы нужна строго своя нода, хотя их даже под Android наклепали.

Была ещё какая-то похожая p2p-сеть, но я название не помню.

Чем именно не устраивают возможности поднять обычные централизованые форумы в овернетах? Например, в .onion зоне? Это же делается парой команд, и для этого даже не нужны белые ip. Поднимай хоть на телефоне.

Зачем сразу заморачиваться клиентской децентрализацией, которая не работает и не будет?

Чем именно не устраивают возможности поднять обычные централизованые форумы в овернетах?

То, что владелец может быть невменяемым, модераторы могут быть невмеяемыми, форум могут тупо просрать вместе со всем контентом.

RetroShare

Пока таких технологий нет.

Можешь в Web3 на солане наговнокодить смартконтрактов, веб морд, и запустить это все. Даже будет работать.

владелец может быть невменяемым

А в p2p у тебя все пользователи будут невменяемы.

модераторы могут быть невмеяемыми

В любом комьюнити у тебя либо будет модерация, либо это будет двач на максималках.

форум могут тупо просрать вместе со всем контентом.

Я знаю десятки централизованных сервисов, которые переживали не один перезапуск, в том числе форков с новыми владельцами, из бэкапов. Даже бэкапы ЛОРа у кого-то раньше хранились, во всяком случае до определенного момента.

Лор уже не тот, некоторые сайты из гугла не открываются без прокси, а SQL.ru вообще плохо

В конечном счете у тебя стоит вопрос решения проблемы цензуры, а ты пытаешься ее решить техническим заведомо нежизнеспособным методом. За 20 лет на ЛОРе было сотни тем на тему p2p сетей, как в технологическом плане, так и про их социальную организацию. Обсосали вдоль и поперек. Ты просто заходишь на новый круг лясоточения, вместо того чтобы взять готовый способ, решающий твою проблему прямо сейчас - взять и поднять tor hidden service и там уже при желании сидеть и изобретать свою наноп2пмешблокчейнсуперсеть, которая все равно не будет работать.

Ты в требованиях забыл «наличие пользователей». Без них форум никому не нужен.

Мне кажется сейчас уже все в телеге

телега, п2п, мне кажется ты промахнулся

Что такое 2к22?

Даёшь каждому свою версию мира.

Если владелец и модераторы невменяемы, значит нужно сделать другой, лучший форум, с вменяемым владельцем и модераторами. Техническими средствами это не решается.

Так называют 2022 год на молодежном сленге.

А может знаешь в чём прикол заменять ноль буквой к?

Олды должны помнить Usenet и NNTP-протокол. Оно, конечно, на форум не очень походило, но было вполне себе децентрализованым (протокол поддерживал сервер-сервер коммуникацию и репликацию) – можно было на одном сервере читать и писать в группы с другого. Некоторые провайдеры предоставляли неограниченный бесплатный доступ к своим новостным серверам, в условиях повременной оплаты это было просто огонь.

Тогда и FIDO можно вспомнить.

А в p2p у тебя все пользователи будут невменяемы.

Поэтому нужен механизм выделения и локализации вменяемых.

В любом комьюнити у тебя либо будет модерация, либо это будет двач на максималках.

Двач - централизированная параша без особой возможности фильтровать то, что туда срут со стороны юзера.

Ты просто заходишь на новый круг лясоточения

Не на круг, а на виток спирали!

2к22

На опеннете тебя бы отругали за такое

Просто форумы как таковые мертвы. Сейчас очень много полезной инфы перекочевало во всякие телеграммы, дискорды и т.д.

https://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Scuttlebutt

Из минусов: ты не можешь удалить или поменять сообщение. Все сообщения подписаны, поэтому отрицать что это написал ты тоже будет сложно. Нет глобального поиска. И вообще поиска как такового. Ты увидишь только то, что скачаешь от своих друзей.

Можно, но фидо это отдельная сеть, а юзенет поверх интернета. А если к фидо прикрутить интернет-гейты, то выйдет юзенет на минималках.

много полезной инфы перекочевало во всякие телеграммы, дискорды и т.д.

Где её потом хрен найдёшь.

В телеге нет тредов. Без тредов и поиска форума нет, есть куча навоза. Телега не является распределённой бд. Блок/удаление/взлом канала и плакали ваши переписки. Короче телега - это по сути одноразовый контрацептив - что-то написал, посвайпал и забыл. А нужна БД с кучей её копий + инструменты для того, чтобы наполнять её чем-то полезным. Этакая распределённая записная книжка.

Если владелец и модераторы невменяемы, значит нужно сделать другой, лучший форум

Там может всё повториться + надо перетягивать пользователей на новый ресурс, содержать этот ресурс, защищать от дудоса, хацкеров, короче жопа.

Просто форумы как таковые мертвы

Ага? А когда ты будешь искать что-то в гуголе, куда тебя выкинет?

полезной инфы перекочевало во всякие телеграммы, дискорды и т.д.

Кто-нибудь эту инфу узнает? Как у них с индексацией поисковиком?

Интересная хрень. Минус, что invite-only. Надо какую-то сеть доверия.

Из минусов: ты не можешь удалить или поменять сообщение. Все сообщения подписаны, поэтому отрицать что это написал ты тоже будет сложно.

Ну это понятно.

И вообще поиска как такового.

Ну если туда можно всунуть гит, то можно на основе этого что-то свелосипедить. i2p бы как-то приспособить, но я хз как там с постоянной ссылкой на меняющийся контент.

https://memepedia.ru/2k17/

Для Ъ: такая мода.

Ну блин, не совсем. usenet со своим uucp особенно к интернету то не имел отношения. news группы уже вымирали, когда перешли на nntp, то же произошло и с fido, когда придумали как поверх tcp/ip сообщения гонять.

Да блЪ, старые серуны, как в 2к22 можно еще не выкупать приколов про 2кХХ? Мемасу 5 лет в обед. Если фигурирует 2к, значит это или про что-то модно-молодежное, или самоирония на эту же тему.

Интересная хрень. Минус, что invite-only. Надо какую-то сеть доверия.

Оно не invite-only. Отдельные чуваки держат ноды, которые пирятся по всеми подряд.

Ну если туда можно всунуть гит, то можно на основе этого что-то свелосипедить.

Нахрена туда git совать? Это никак и ничем не поможет.

i2p бы как-то приспособить, но я хз как там с постоянной ссылкой на меняющийся контент.

i2p – транспортный уровень. SSB – собственно, приложение. Хер с пальцем не путай.

В смысле оно поверх i2p? Или там свой протокол?

Нахрена туда git совать?

Шоб можно было сделать, например распределённую вики.

https://memepedia.ru/2k17/

2К17 – распространенное в интернете написание года, где цифру ноль заменяют буквой К от латинского “кило” – тысяча. Тренд позаимствован из названия компьютерных игр разработчика 2K Sports.

У американской компании 2K Games есть подразделение 2K Sports, которое выпускает компьютерные игры о популярных в США видов спорта: бейсболе, баскетболе, хоккее. В названиях игр компания указывает год выпуска в формате 2K5 (2005) или 2K13 (2013). Например, NBA 2K12 или NHL 2K9.

Про win2k уже все забыли?

Когда он работал через UUCP, я под стол пешком ходил, а вот через NNTP я уже туда ходил и там было вполне живенько.

В твоем посте поднимаются две темы, если я его правильно понял: децентрализация информационной системы и «создание базы знаний». Если речь просто о распределенном форуме, в котором по-прежнему будет вестись непринужденная беседа на естественных языках - хоть классические протоколы веба и нифига не предназначены для того - это одно дело, и задача, возможно, решаемая. А вот второе - задача формализации знаний - потребует пересмотра концепции ЛОРа полностью, и непонятно, что считать знанием: то, что кто-то типа вбросил на форум или то, что кто-то типа опроверг. Т.е. это будет даже не википедия с ее естественным языком, а нечто концептуально на порядки более сложное.

В смысле оно поверх i2p? Или там свой протокол?

Опять же, ты хер с пальцем путаешь. I2P – протокол транспортного уровня. Ты через него можешь пустить вообще что угодно: SSB, HTTP, хоть SSH, если любишь в стратегии играть.

Кто-нибудь эту инфу узнает? Как у них с индексацией поисковиком?

Никак. Гугол не индексирует каналы в ТГ и т.д. На хабре был пост, как чел сделал сайт, который парсит вопросы и ответы из ТГ и на автомате постит на свой сайт ввиде вопроса-ответа. Но то что очень много инфы утекло в ТГ это факт.

Ага? А когда ты будешь искать что-то в гуголе, куда тебя выкинет?

Ну то понятно, что на форумы/сайты

Опять же, ты хер с пальцем путаешь. I2P – протокол транспортного уровня.

Да, я перепутал с ipfs.

Да. Она не индексируется, не удобно искать, групп миллион…

потребует пересмотра концепции ЛОРа полностью

Ну так это понятно, что ЛОР не нужен, на него даже поисковик не выкидывает.

.е. это будет даже не википедия с ее естественным языком, а нечто концептуально на порядки более сложное.

Ну, что-то типа вики с комментами, где можно что-то обсудить и дополнить страницу.

Для меня 2к22 это очень странный резюк.

Здесь всё очень просто, если ты босс форума, то ты управляешь, но у тебя могут угнать аудиторию или отжать форум. Если ты не управляешь, то ты уже не управляешь. Но это ортогонально к техническим вопросам - это скорее о тех ресурсах, которые у тебя есть для захвата и удержания.

Могу рассказать как решился вопрос власти в сообществе из 5-6 энтузиастов программирования на русском языке. Каждый создал свой форум и все ходят друг к другу с набегами в гости попить чайку.

А это точно про форум требования?

Но и такая структура не помешала теме постепенно стагнировать. По-моему, реальный форум на сегодня - это Stack Overflow, т.е. такой формат жизнеспособен, но это всё же не форум в классическом понимании, а несколько другой жанр искусства.

Становится сразу понятно, что это год. Вас ведь не возмущает T в увякчиык разделителя на ISO_8601 .

Ну, что-то типа вики с комментами, где можно что-то обсудить и дополнить страницу.

Но тогда это уже не «LOR не тот», a «не хочу больше в LOR».

Тогда почему нельзя просто взять MediaWiki и захостить ее где-нибудь? Брать годную инфу из официальной вики при помощи клиентского API, и добавлять свою при необходимости. Неужели же нельзя существующими технологиями вплоть то транспортного уровня OSI решить проблему всяких банов и подобных попаболей?

Если будет достаточное количество желающих такое поддерживать, хостинг можно оплачивать взносами.

По-моему, реальный форум на сегодня - это Stack Overflow, т.е. такой формат жизнеспособен, но это всё же не форум в классическом понимании

именно! Я об этом уже писал тут на ЛОР. После появления Q/A сайтов на классических форумах естественным образом снизился поток конкретных тем и увеличился поток членораздельного, но бесцельного трепа (ниша нечленораздельного и бесцельного трепа занята фейсбучиками и IM, ниша нечленораздельного и целесодержательного трепа еще не занята, хотя может tinder как раз из той оперы).

кстати,интересная тема. мне нравятся распределенные системы, думал как-то запилить даже. но чтобы не было как с ретрошарой или чем-нибудь в этом духе, я вижу обязательным условие сохранности централизованных плюшек.

• ну хотябы просто сайта, как лор (то есть одновременно можно иметь несколько сайтов, которые сами снхронизируются, а можно только один, плюс каждый может на localhost развернуть если надо).
• плюс модерация тоже таки важна, без этого будет просто спам (то есть минусов от модерации намного меньше чем плюсов).
• возможность восстановить пароли. тут можно сделать в духе, что можешь выбрать опцию: есть возможность восстановить, тогда доверяешь кому-то, или нет возмжоности, тогда более секьюрно.

тут надо продумать больше сам функционал, так как технологически уже более менее база есть.