Можно ли писать десктопные приложения с использованием electron на gnome?

Вообще-то это ты защищаешь говно, что дешевле. Никто же не спорит, что дешевле. Но это все равно говно.

И нечего затирать про то, что спецов не хватает. Как компы были слабые, так хватало, а теперь нет? ПО это же не табуретки, сложность только в создании эталона, а не в тиражировании.

Да, и это полностью соответствует интересам производителя ПО — дешевая разработка. Жрущее ПО также соответствует производителям железа — больше продаж.

А вот с чего мне, потребителю, радоваться навязанным мне покупкам, я не понимаю. И это не технический прогресс. Прогресс подразумевает расширение возможностей, а тут возможности те же.

гномософт часто хочет запущенные гномокишки

Было бы странно если бы гномософт не использовал свою инфраструктуру.

У меня главный вопрос, вы на протяжении кучи сообщений разводите срач по поводу gui, или помогаете мне?

Ну а какая тебе помощь нужна? Пиши ты что хочешь на чём угодно. А тапками тебя за любой результат закидают, это же ЛОР.

потребителю, радоваться навязанным мне покупкам, я не понимаю.

никто из крупных производителей софта не будет под вас ретроградов подстраиваться. оптимизировать софт под некро-пни что бы что??? денег не заработать?? так у вас их и так нет. или пилить на чистом энтузиазме прикажешь? так вот фигушки. любое железо и софт стоит своих денег. экономически не целесообразно пилить продукт несколько лет чтобы потом он не продался и им пользовалось 2.5 анонима.

В любом случае НОРМАЛЬНЫЕ люди обновляют железо раз в 5 лет => у них есть деньги => они целевая аудитория.

А вы продолжаете ныть что ваша Geforce 9800 которой сто лет в обед не вывозит электрон. А все потому что денег нет, или просто не хватило ума как их заработать.

Поэтому я лучше железо буду обновлять чаще и пользоваться свежим актуальным софтом.

Ретроград хуже червя!

экономически не целесообразно пилить продукт несколько лет чтобы потом он не продался и им пользовалось 2.5 анонима

Ну-ну. До появления современного мощного железа компании по созданию ПО прямо бедствовали и пилили свой софт годами, да. Дороже — да. В убыток — нет, можно заработать на ПО нормального качества. И создается оно не годами, быстрее.

все потому что денег нет, или просто не хватило ума как их заработать

Даже если и есть, они знаешь ли не бывают лишними. Тем более на навязанные и невыгодные траты. Да, на это тоже приходится тратить деньги, но радоваться?

Нет, серьезно, вот если ты придешь в магазин, а там раз и мясо в 5 раз подорожает ты будешь радоваться тому, что ты-то НОРМАЛЬНЫЙ человек, и у тебя есть деньги на мясо, не то что у нищебродов всяких?

Как компы были слабые, так хватало, а теперь нет?

Так потому что время другое было, и другого тупо не было! Вон, Кармак мог написать 4 батлу еще в 1998 году. Технологии позволяли. Только она бы никому нафиг была бы не нужна тупо потому что запустить ее никто бы не смог. Поэтому приходилось вкладывать бабки в оптимизацию. А сейчас это тупо не целесообразно. Зачем просто??? У большинства юзеров сейчас райзены или топовые интелы, 16-32 гигабайта оперативы и крутые видео карты. Ну пусть 2-3 гига сожрет прога оперативы. ДА И ХЕР С НЕЙ. Она же копейки стоит! Зато работать все будет как у людей! Вон тот же дискорд гиг съедает в лёт, и ниче, не умер никто. Лучшая платформа для игровых созвонов с друзьями. Ой божечки мои написана на электроне. Зато бабки приносит, и написана была не за 10 лет, а за год.

ПО это же не табуретки, сложность только в создании эталона, а не в тиражировании.

Кому твой эталон нужен, объясни??? Эталон это тот кто первый зашел на рынок или у кого фич больше. А как там оно внутри работает никому не интересно. Это рынок детка. Капитализм.

У большинства юзеров сейчас райзены или топовые интелы, 16-32 гигабайта оперативы и крутые видео карты.

Только в мечтах. Все опросы и сборы статистики показывают что у большинства куда скромнее. У геймеров на ПК да, но это не самая многочисленная группа пользователей. И не в последнюю очередь за счет цены многие покупают консоли вместо сборки игровых ПК.

Эталон это тот кто первый зашел на рынок или у кого фич больше. А как там оно внутри работает никому не интересно.

Да, но это если пользователь сможет твое ПО запустить. А если нет — он пойдет искать нормальный аналог. Вести себя наплевательски к потреблению ресурсов может только ПО:

• Уже с устоявшейся базой пользователей, которым трудно мигрировать.
• Которое и так по фану пишется, и не рассчитывает на прибыли.
• Которое берут фанаты, в основном это качается игр.

До появления современного мощного железа компании по созданию ПО прямо бедствовали и пилили свой софт годами, да.

Прикинь, но да. Чаще всего было так что софт приходилось конкретно так оптимизировать под то говно которое имели на руках пользователи. И не было такого спроса. Качество софта было ниже гораздо чем сейчас. Не было ускорителей специальных, приходилось писать костыли, выкручиваться, а сейчас этого делать не надо! Можно загуляться на полную так сказать. А если по пути отвалятся нищенки, то как бы и не велика потеря. По твоей логике люди бы оставались на первых пнях и им бы всего хватало. Не ну а че. Смотреть на шакальные текстуры второго квейка так же приятно как и играть в RDR2 с HDR на 4к мониторе. Действительно б**ть.

Нет, серьезно, вот если ты придешь в магазин, а там раз и мясо в 5 раз подорожает

Так топовое железо и софт всегда стоили дорого. Я в 2008 году собирал себе комп за косарь баксов. Сейчас этот же комп у меня работает как сервер потому что ничего современного на нем запустить уже нельзя. Поэтому твоя аналогия не работает. А раз ты мясо покупаешь раз в 10 лет, то может стоит задуматься?

Зато бабки приносит, и написана была не за 10 лет, а за год.

Ты так торжествуешь, как будто она лично тебе приносит эти бабки.

Это рынок детка. Капитализм.

Ты, наверное, пишешь это с личной яхты, которую купил потому, что «первый зашел на рынок» (с).
Но немного выше ты сравнивал программиста (себя?) с мазутным малограмотным пролетарием с гайковертом в мозолистых руках.
Я чот в растерянности.

Да, но это если пользователь сможет твое ПО запустить.

Прикинь, но сможет… На западе например вообще считается нормальным покупать новый комп если на нем слетела винда. Так что проблемы индейцев шерифа не касаются. Просто смирись уже с тем что это нормально для софта потреблять 3-4 гигабайта и не кашлять.

приходилось конкретно так оптимизировать под то говно которое имели на руках пользователи

Да.

не было такого спроса

Это не мешало получать прибыли.

Качество софта было ниже гораздо чем сейчас

Наоборот, он умел всё то же самое, что современный софт, но на меньших ресурсах!

Смотреть на шакальные текстуры второго квейка так же приятно как и играть в RDR2 с HDR на 4к мониторе

Мы об играх говорим или о рабочем ПО? Лично я о последнем.

Посмотри статистику по странам Запада, какие компы они используют, а не свои фантазии.

Они вообще во многих отношениях весьма экономны, это скорее богачи из бедных стран склонны швырять деньги направо и налево.

Ты так торжествуешь, как будто она лично тебе приносит эти бабки.

Потому что я занимаюсь коммерческой разработкой софта и знаю что и к чему. Я не торжествую, я просто понять не могу почему просто не обновить свое железо к современным стандартам и начать жить. А не экономить каждый килобайт оперативной памяти, и каждый такт процессора

Наоборот, он умел всё то же самое, что современный софт, но на меньших ресурсах!

Ух ты!!! А ну ка покажи мне хоть один компьютер их тех времен умеющий в 4К или HDR. А декодировать видео также быстро могли? А рендер 3D объектов не часами случайно мог работать? ХЕР!

Наверное потому, что лично мне не нужно твое жручее ПО, чтобы жить. И даже рабочий ноут у меня совсем не игровой, и всего 8 гигов памяти, по факту потребление на рабочие задачи в пределах 4-5 обычно, я смотрел. И проц всего лишь i5.

Ага. Но даже на современном железе всё это требует оптимизации, иначе начнутся тормоза.

Посмотри статистику по странам Запада, какие компы они используют, а не свои фантазии.

Люди там явно не сидят на 15 летних писюках как сидите вы. Еще и гордитесь этим, поехавшие. Бегом купил себе райзен и 32 оперативы

Потому что я занимаюсь коммерческой разработкой софта

Крутишь гайки за зарплату? И на этом основании ассоциируешь себя с владельцами индустрии?

просто понять не могу почему просто не обновить свое железо

А это очень просто. Люди не хотят тратить свои личные деньги на трудоустройство обезьян.

и всего 8 гигов памяти

Ага, и ютуб смотреть с тормозами)) Про работу на таком старье можно забыть просто. Нет спасибо, лучше я обмажусь своими 32 гигами, зато смогу запусить пайчарм, докер, доту, 100500 вкладок в хроме и еще сетку поставить обучаться, и все это не снимая свитер

С чего ты взял, что у меня он 15-летний? 7-летний. i3 с 16 гигами памяти. И да, современный говнософт на таком тормозит. Нормальный софт — нормально работает. В игры не поиграть, но не под них и брался.

Ютуб, к твоему сведению, и на 4 гигах летает, не в 4K конечно, но такие мониторы тоже не у всех. Так что не надо тут оправдывать кривость своего софта тем, что так якобы все делают.

Фиг знает, что у тебя тормозит, у меня ничего не тормозит на моем райзене. Карточка хоть и старая (2019 года), но все еще вывозит 4к. И поиграть могу, и если надо отрендерить какую нибудь тяжелую модельку, и по кодить с кайфом без микрофризов в интерфейсе.

и по кодить с кайфом без микрофризов в интерфейсе

IDE обычно нормально оптимизированы, к слову.

Ютуб, к твоему сведению, и на 4 гигах летает

В одной вкладке без фоновых процессов. А если еще паралельно игрушку запустить? Я так часто делаю, когда играю. Убираю музыку в игре и запускаю ютуб с музыкой.

Последний Pycharm подтупливает на старых машинах это я могу сказать с уверенностью. Видно как рендерятся интерфейсы. Меня например уже микросекундные задежки уже выбешивают.

Так это игра тогда отжирает, а не ютуб. И да — даже на Западе многие играют только на консолях.

не в 4K конечно, но такие мониторы тоже не у всех.

Так и у меня монитор не 4k, но вот телек да. Иногда я его подключаю вместо моника чтобы почилить или покодить на диване. А так к нему на постоянку подключен искбокс.

Трудно потратить то чего нет

Да забей на этих извращенцев. Flutter поставь себе и будет тебе счастье. Или даже .Net Core и авалон ui и то быстрее будет. Хоть я и сам иногда пишу на Qt, но Qt это боль. Реально. Я так недавно влез в эпопею с написанием дашборда на Qt. Это был адъ и израиль. Хотя верстка намного удобнее делалась из-за Qt Designer, но вот в остальном это трындец. Пришлось долго и упорно курить мануалы. Qt/QML еще неплохой вариант, но вот чего-то не хватает ему.

полезно != обязательно

==, если мы говорим о полноценном здоровом человеке. По вашей логике и трусы стирать не обязательно, если ты программируешь на электроне

Зато эти программы работают и их просто и быстро делать.

Звучит так, будто программы, использующие для графония классические тулкиты не работают и их сложно делать

А если они на твоем ведре не запускаются, то может стоит заработать немного денег и купить себе что нибудь нормальное? Но это ж надо на лоре перестать кудахтать…

Это еще что? С чего ты взял, что у меня – ведро? С чего ты взял, что у меня что-то не запускается? С чего ты взял, что я мало зарабатываю? И самое прекрасное: «кудахтать» – это вообще что? Тебя где учили так с незнакомыми людьми разговаривать? Я уже успел сделать тебе что-то плохое или это для тебя – норма: начинать разговор с намека на то что оппонент – курица?

Этот пассаж адресован всем ретроградам-фундаментальщико-академико-трувейным нитаким как все

а здоровой критики электрона быть не может? У него нет недостатков? Критикуют только вот такие вот люди? Нитакие-как-все?

Да потому что задолбали. Эксперты хреновы. Давай-те все на сях писать

давайте все на электроне писать – фигли не? Умный аргумент, правда?

А кто этот код на сях поддерживать будет? Где бизнесу нанять столько сишников? Сколько лет их нужно будет окучивать и учить? А платить сколько??? Никто об этом не задумывается

С чего ты взял что никто не задумывается? Это ты сам придумал. Электрон критикуют не потому что он – не си, а потому что он – плохая реализация того, что он есть. Причем откровенно, вопиюще плохая.

Зато как по 20 лет сидеть на старых селеронах и звиздеть на лоре мол «программы современные жрут много ааааа, А ВА ВРИМИНА САВЕЦКИЕ ОООО, А ВА ВРИМИНА САВЕЦКИЕ УУУУ». Найдите в себе смелость признать что у вас просто ДЕНЕГ НЕТ на нормальное железо и что вы защищаете говно!

Вот откуда в тебе это? Мне прям любопытно, где ты видел сишных программистов, которые себе круче селерона ничего позволить не могут и ПОЭТОМУ критикуют электрон? Вот прям ткни пальцем. Сишные программисты хорошо оплачиваются и спрос на них до сих пор везде. Самый крутой компьютер – ну бог с ним, месячная зарплата сишника даже в регионах.

Ты точно не выдумываешь?

Критикуют твои «современные программы» не за то что они жрут много, а за то что они неоправданно много жрут, что есть результат вопиющего непрофессионализма, на грани дебилизма.

Ну вот представь что появилась группа водителей, которые всегда ездят с поднятым ручником. Машины мощные – они протащат. А «старые водители ретрограды не такие как все» критикуют подобное положение дел. Не потому что у них нет денег на более мощный двигатель и более частую замену тормозов и шин, а потому что это – дебилизм. А в ответ, чисто ты, вы-де – старые пердуны ретрограды, купите себе мощные движки, не защищайте старые порядки, не цепляйтесь за старрое, примите прогресс. Дак какой в этом прогресс? Я всеми руками за прогресс, но именно за прогресс, а не за дебилизм под видом инноваций. Улавливаешь?

Никто в здравом уме для вас ретроградов не будет писать на С настольные приложения.

В реальном мире настольные приложения на Си продолжают писать. Это наблюдаемый факт. И не для нас ретроградов, а по другим причинам. Что ты на это скажешь? Все эти люди – не в здравом уме?

Все уходят в облака, в ui фреймворки, даже на веб прости господи

Нет, не все. Ты выдаешь желаемое за действительное.

Вы со своим некро-фуфыксом никому не нужны. Ни бизнесу, ни разработчикам

Ну вот как такое можно говорить? Сишники (или то ты там имеешь в виду?) не нужны бизнесу и разработчикам? Ты серьезно?

А ты возьми и попробуй написать что нибудь сложнее лабораторной работы, академик хренов.

Да каждый второй (если не каждый первый), из тех кто тут критикует электрон, живет с того что каждый день пишет программы на си (ну или чем-то еще ретроградном, отличным от электрона) для бизнеса. И эти программы, поверь мне, сложнее лабораторок из института. И для бизнеса пишет, не смотря на твои заявления о том что мы – история и ни бизнесу ни программистам другим не нужны. И неплохо с этого живем, не смотря на твои утверждения что мы себе кроме селерона ничего позволить не можем.

Обратно же, реальность опровергает твои слова.

Я не говорю что писать на Си не нужно в принципе, я говорю про то что Си медленно задвигается в нишу узкоспециализированного инструмента, где ему самое место. Король умер да здравствуют новые короли.

Я последние 30 лет только и слышу по то что си – все, умер мол король. И еще 30 лет слушать буду точно – увидишь )

Реальность.

Ну давай, научи меня ооп с qt или gtk.

Прочитай книжку по плюсам. Прочитай книжку по кутям – иди и пробуй. Не поверишь: все так делали

Две книги для тебя сложно прочитать?

Ну пусть 2-3 гига сожрет прога оперативы. ДА И ХЕР С НЕЙ. Она же копейки стоит!

Новое поколение, которое мы заслужили :)

Это рынок детка. Капитализм.

А если выгодно будет говно готовить-кушать? Ну вот всякие ретрограды будут часами вертеться на кухне (своя кухня – это же не выгодно!) корпеть там над каждым кусочком и в итоге получится две тарелки дорогущего невыгодного. А вместо этого можно на улице со шланга за две копейки комбикорма всосать, без очереди, без затрат, со всеми нужными веществами – сто процентов выгоднее. Капитализм же. Рынок, все как ты любишь. Жизнь – она что, ради прибыли что-ли? Даже здравый смысл будете отрицать, если вам святой рынок это продиктует?

Вот скажи мне, что выгоднее – комбикорм со шланга или своя кухня и приготовление пищи часами? Ну? И что же выберешь ты? Ты же не ретроград какой, цепляться за старое, верно? Против выгоды – не попрешь

На западе например вообще считается нормальным покупать новый комп если на нем слетела винда.

Это тебе кто рассказывает? Пруфцы? А еще на западе считается нормальным (ну, может не у всех) спать в коробке прямо на улице: запад, он, знаешь-ли, разный. Так может и комп обновлять с виндой не все могут себе позволить. Вон, в новостях показывают, что там медработники бастуют, требуют повышения ЗП. Врут, наверное. Ну а если не врут – значит не все там комп обновляют с виндой, логично предположить.

Просто смирись уже с тем что это нормально для софта потреблять 3-4 гигабайта и не кашлять.

Смотря дла какого софта. Тебя бы не напряг калькулятор на 3-4 дегабайта, а вот некоторые НЕНОРМАЛЬНЫЕ, считают это просто некомпетентностью

Потому что я занимаюсь коммерческой разработкой софта и знаю что и к чему

А все остальные тут – продавцы из пятерочки?

я просто понять не могу почему просто не обновить свое железо к современным стандартам и начать жить. А не экономить каждый килобайт оперативной памяти, и каждый такт процессора

Потому что бездумно тратить ресурсы, когда можно не тратить – неразумно. Ресурсы всегда ограничены и рано или поздно наступит момент, когда они будут в жестком дефиците.

Карточка хоть и старая (2019 года), но все еще вывозит 4к.

А че не обновляешь столько лет? Зарабатываешь, поди, плохо? Нищеброд чтолле? Только не рассказывай что тебе это не нужно и у тебя и так все работает, а-то будешь выглядеть как Vsevolod-linuxoid !!! Аругменты-то у него такие же, ну только он – нищеброд-ретроград у которого лишних денег нет на видаху каждый год, а ты – инноватор, умеющий считать деньги, понимать надо!

Потому что я занимаюсь коммерческой разработкой софта и знаю что и к чему.

Так это ты пишешь говнософт, который жрет ресурсы как не в себя? Тогда да, если люди не будут часто обновлять железо, быдлокодеры останутся без денег. И поделом.

Как часто вы переходите на новое поколение процессоров на десктопе или на ноутбуке

просто посмотри вот это. там люди специально даунгрейдят конфиг

Как часто вы переходите на новое поколение процессоров на десктопе или на ноутбуке

Последние 11 лет ничего не менял. Ещё лет 5~10 не вижу смысла менять. Фуфыкс вечен, Феном бесконечен.

LINUX-ORG-RU ★★★★★ (14.02.22 18:32:10) Последнее исправление: LINUX-ORG-RU 14.02.22 18:39:13 (всего исправлений: 2)

а здоровой критики электрона быть не может?

Может, только кроме того что электрон ужасен и много жрет больше никто придумать ничего не может. Я писал на электроне. Больше всего у него страдает IPC. Нет нормальных хуков к странице. Нет встроенной базы данных. Вот это здравая критика.

Что я должен там увидеть?

И что?

Может, только кроме того что электрон ужасен и много жрет больше никто придумать ничего не может.

Неоправданно много жрет. А что тут еще критиковать? «Приложение» где 6 кнопочек и фон жрет 2 гига оперативы из 4х на девайсе(ембед), по-твоему критика использующих электрон в этом случае клоунов за прожорливость электрона – не конструктивна?