Сколько зарабатывает Pascal программист?

Питон становится похож на руби, раст на кресты

Смишно. Раст после создания прототипа сразу же начали писать ушибленные на голову крестовики, которые немедленно внесли в ЯП все родовые болячки крестов, типа «этот язык недостаточно сложен и слишком быстро компилируется — надо исправить».

Есть стандарты красоты и большинство стремится к уже созданным идеалам и, со временем, большинство женщин в определенных соц группах становятся похожи друг на друга в плане причесок, одежды, манер и тп

Это скорее похоже на моду курить сигареты для укрепления здоровья, есть сахар для похудения вместо яблок, и применять кремы с радием для омоложения кожи — спустя десятки лет до самых тупых людей доходит, что некоторые модные штучки убивают, но до этого момента проходит очень много времени. Софтостроение в этом плане ничем не отличается, там сидят такие же зашоренные домохозяйки, просто их журналы моды носят иные названия.

А как ты хочешь писать авионику? :) Как на джаве, отключив голову? Не выйдет

Когда я в очередной раз узнаю, как пишут авионику и автомобильный эмбед, то мне хочется летать только на старых 737 и ездить на старом мерсе, где стекло на фаре меняется ключем и отверткой. Или в банке, которому я год назад зарепортил баг с детальными инструкциями по его устранению — до сих пор не исправлен. От того, что циклы становятся дольше, софт сам собой становится надежнее, но не перестает быть таким же всратым. В идеале для разработки особо надежных систем требуется специфичное железо и инструменты программирования, но по факту используют инструменты, за многие годы доказавшие свою ненадежность.

Такова западная культура барыг: они не могут создать, они могут только перепродать, максимум завернув в другую обертку.

Вот это поведение, когда в зависимости от компилятора программа имеет разную семантику, с моей точки зрения, для языка недопустимо.

То есть, берёшь вместо FPC например Pascal.ABC и, внезапно, программа выдаёт другой результат…

В том числе позволяющие одновременную запись и чтение.

Запись в сортируемую последовательность при соблюдении гарантии корректности результата сортировки? Это как?

Когда я в очередной раз узнаю, как пишут авионику и автомобильный эмбед

Умоляю. Назовите хотя бы одно место где бы вы работали и конкретно этим занимались?

Покомпилил им тестов, скорость на уровне фортрана. Иногда до 5 раз медленее си.

Ты явно что-то делаешь не так, раз скорость исполнения как у Фортрана, но в 5 раз медленнее Си. Это очень надо постараться, чтобы на Фортране получить код в 5 раз медленнее Си, если это не ввод-вывод.

Ой, это всё фигня. В промке тот, кто прогу ПЛК пишет, обычно, сам себе и архитектор, и разраб, и тестер. Хрень, которая может выпилить людей, тестится хуже, чем формочка в банке.

Я сперва думал, что только у нас так колхозно работают, пока к нам на ПНР итальянский паренёк не приехал, который при мне половину программы написал. В исходном варианте у него был кое-как описан ввод-вывод с перепутанными каналами (может схема менялась, конечно). А контора его – чуть ли не лидер рынка в своей области :) После этого отлегло.

соглашения об использовании пробелов вместо табов — они делают разработку приятнее

Но как?! Наоборот с табами приятнее и удобнее. Можно в настройках поменять ширину табуляций и сразу весь код поменяется. Куда лучше чем пробелы где надо регекспы городить.

То есть, берёшь вместо FPC например Pascal.ABC и, внезапно, программа выдаёт другой результат…

PascalABC.net — это другой язык, не Pascal. Он малость совместим с паскалем, но далеко не полностью и разработчики даже не планируют это чинить.

Так и язык уже совсем другой. Разные диалекты. Иногда совместимость обеспечивается дополнительными флагами.

В FPC уже довольно давно обобщенные типы имеются.

А как там пишется map<string, map<string,int>> ?

PascalABC.net — это другой язык, не Pascal. и разработчики даже не планируют это чинить

Это ужас в квадрате. В смысле, что он называется «реализация языка Паскаль» (так на http://pascalabc.net/). Всё равно, что я напишу свою реализацию языка Си, но && в ней будет вычисляться не по короткой схеме.

Запись в сортируемую последовательность при соблюдении гарантии корректности результата сортировки? Это как?

Lock-free пузырек можно сделать даже на непрерывном сишном массиве. Другое дело, что это неэффективно, а вот на более продвинутых структурах это можно сделать и вставками (для чего нужна структура с эффективной вставкой).

Впрочем, это всё теория, в практическом ключе я имел в виду одного писателя, не блокирующего читателей, что намного проще реализовать.

А как там пишется map<string, map<string,int>> ?

Так TDictionary<string, TDictionary<string,int32>>;

program Project1;
{$MODE DELPHI}
{$APPTYPE CONSOLE}

uses
  SysUtils, Math, Types, Generics.Collections, Generics.Defaults;

var
  Dict: TDictionary<string, TDictionary<string, int32>>;
  Test: TDictionary<string, int32>;
  Found: TDictionary<string, int32>;
begin
  Dict := TDictionary<string, TDictionary<string, int32>>.Create;
  try
    Test := TDictionary<string, int32>.Create;
    Dict.AddOrSetValue('test', Test);

    Dict.TryGetValue('blah', Found);
    Writeln(nil = Found);

    Dict.TryGetValue('test', Found);
    Writeln(Test = Found);
  finally
    FreeAndNil(Dict)
  end;
  Readln;
end. 

Lazarus screen: https://imgur.com/a/yNg4g1Q

Docs: https://docwiki.embarcadero.com/CodeExamples/Sydney/en/Generics_Collections_TDictionary_(Delphi)

Я сперва думал, что только у нас так колхозно работают, пока к нам на ПНР итальянский паренёк не приехал, который при мне половину программы написал. В исходном варианте у него был кое-как описан ввод-вывод с перепутанными каналами (может схема менялась, конечно). А контора его – чуть ли не лидер рынка в своей области :) После этого отлегло

На самолетах летаешь?

Тогда хорошо. Один недостаток Паскаля устранён.

Ну давай почитаем:

It should be noted that some implementors of Pascal compilers have, like you, questioned this restriction, and decided to allow alphanumeric labels as a language extension. For example:

Turbo Pascal (mentioned on page 48)
Compaq Pascal (Section 3.2, noting that this is provided "as an extension".)
Free Pascal (Though, because goto is "evil", you have to explicitly opt in to allowing it with a compiler directive.)

А ссылаться на стандарт 1970го года при обсуждении языка как-то не комильфо в то время как линукс сам написан на диалекте.

А ссылаться на стандарт 1970го года

Вы сейчас ко мне претензии выдвигаете, или к Линусу?

А вот если старше пары десятков лет, ВОЗМОЖНО, стоит посмотреть на что-то новое.

Для чего?

бумеры

Хорошие машины, да.

Да это нормально. Я когда-то писал на заказ лабораторки по программированию, смотрел в методички по Сишечке и разбивал себе лицо фейспалмом. И была дилемма — сделать нормально, но чел мог не получить зачет, либо делать как там написано, плюясь от того, чему учат.

берёшь вместо FPC например PascalABC, и внезапно, программа выдаёт другой результат…

Для другого результата надо постараться специально ;)
Умолчанием давно является короткая схема, а если ее меняете, то смотрите, что берёте ;) (PascalABC.NET по другому не умеет):
http://pascalabc.net/downloads/pabcnethelp/index.htm?page=LangGuide/Operation...

Да и в целом пример с PascalABC.NET плохой, они на таких «глупостях» как поддержка синтаксиса языка и совестимости не заморачиваются.

К вам, естественно. Линус пёрнул в лужу как у него часто бывает, а принесли же его сюда в качестве авторитета вы.

Другое дело, что никто не знает, что такое «IDE нормальные»

Все просто, это IDE от JetBrains, других не существует, поэтому опыт с PyCharm это уже что то.

главу с керниганом

Кернинган, если что, не программист даже. От силы писатель анскильный. Программистами там были Ричи и Томпсон.

На самолетах летаешь?

Летаю, когда надо, а куда деваться? Про всё подряд думать – крыша поедет.

Например, попытайся за компилятор ответить на вопрос «что значат эти строки?»:

А что они значат, рассказывай?

Lock-free пузырек можно сделать даже на непрерывном сишном массиве.

И? При последнем проходе пузырька изменился кусок массива, который уже пройден. В результате функция сортировки завершается, а массив неотсортирован.

я имел в виду одного писателя, не блокирующего читателей

Я тоже. Блокировать на запись надо весь сортируемый диапазон. Теоретически, конечно, можно делать прямую сортировку и блокировать только отсортированную часть. Но тогда сама сортировка медленней.

Если бы шли по любви их всё равно бы не хватало.

Речь шла именно о паскале (который для консольных программ в основном), а не о delphi.

Но поцкаль без дельфи и формошлёпства не нужен вообще.

Джава хоть и статическая, но такой же тормоз.

Жабка - это язычок под вм. Как её можно вообще сравнивать с компилируемыми языками, это разные инструменты.

Слушай, ну ты говоришь, по-сути, что нужно посидеть, подумать и сразу из каменного века прыгнуть в атомный. Так не бывает.

Эволюция инструментов, это процесс, в котором оптимизировать можно совсем не много вещей. Эволюция ЯП была очень бурная, их было много, с совершенно разной логикой, разными подходами, и разные языки копировали удачные решения друг у друга. Это многокритериальная оптимизация, но главным, доминирующим критерием является стоимость создания продукта. Соотв. эта стоимость и определяет ниши: для веба это JS, для железа это C, для проектов со сложной логикой и математикой это С++, для простой автоматизации рутины это Python, есть свои ниши и у Java, и у Lua, и у Ada, и у многих других.

Со временем восприятие у людей меняется, и они начинают иначе смотреть на проблемы разработки и организации кода. Это приводит к изменениям в языке, простые языки можно полностью переделать или создать им замену, как это произошло с PHP, но тяжелые языки, у которых большой технологический долг, быстро не развернуть, как невозможно внезапно изменить на 90 градусов движение тяжелого тела. Поэтому они меняются постепенно. С++ 2022 года очень сильно отличается от С++ 1990 года: на С++ в 2022 году можно писать гораздо более понятный, чистый, ясный, безопасный код, чем на С++ в 1990 году. Но, конечно, можно писать как раньше, а можно еще и хуже, с учетом новых инструментов, но это, имхо, уже проблема программиста. Язык дает возможности, а уж как ими распоряжаться решает человек.

А так то задним умом все сильны.

Макском, тебе за реакции на ЛОРе не стыдно? Тут серьезная публика, между прочим, есть: Ринат, Евгений-астроном и так далее.

Это потому что Visual C++ не был RADом :)

Borland, который активно развивал экосистему паскаля, профакапил рынок и вымер.

Именно. Они потом его продали, и пару раз переименовывали. Но развития уже не было.

Одна знакомая мне фирма использовала Borland C++ и VCL ради системы создания объектов. Я им показал как то же самое прекрасно делается и в Qt (мета-классы кажется, давно это было), но когда они начинали такое они видели лишь в VCL

Насколько известно, сейчас они перешли либо на Qt либо на netcore, и между прочим потом, что заказчик массово захотел наконец Linux (основная тема сайта linux.org.ru), а Linux в борланде имел какую то странную второстепенную поддержку, а вне x86-процессоров и вовсе не живой

ЗП программиста зависит не от ЯП а от знания предметной области и умения реализовывать необходимые в этой области фичи. В этом смысле что паскаль что плюсы большого значения не имеют.

Держите адеквата! :)

а браузер – на си

Хромиум? На крестах вроде как, не на чистой сишке

а Linux в борланде имел какую то странную второстепенную поддержку

Она и щас странная, но она есть :) На дебаркадере.

чтобы вместо устранения недостатков жавы подпереть эти недостатки костылями

Список недостатков сможешь написать?

Все, на чем стоит айти – написано а си

Примеры будут? Помимо очевидного ведра линуха.

В паскале как в одном из первых изучаемых языков нет ничего плохого, главное этим не увлекаться. Но при наличии возможности лучше его заменить, например, на Python

Вот блин нет, не надо его питоном заменять. Питон это очень «неявный» язык с кучей «тонких моментов» в простейших операциях. Для обучения штудентов это не годится прям совсем. Кресты, го, недораст, жаба - ок, но не питон/жс.

Под капотом могут быть массивы, с этим никто не спорит. Просто когда есть отдельные типы строк, то могут быть реализованы отдельные методы работы со строками. Поэтому в том же Паскале однобайтные строковые функции легко перезагружаются юникодными.

Нормально питон идёт как первый яп. Всяко лучше бейсика

Нормально питон идёт как первый яп. Всяко лучше бейсика

Ну да, ну да. Объясни школяру простыми словами что происходит если имя переменной начать с __, ну или как резолвятся импорты и почему у него в тесте метод/константа отказалась переопределяться.

И это даже если не лезть в шаманство с __dict__, слотами, getattr, сишными либами, производительностью и прочей фигнёй.

Питон мультипарадигменный яп. Совершенно не обязательно объяснять начинающему все его фичи.

Так основная сложность для начинающих это разделение на изменяемые/неизменяемые объекты, но и это можно обойти. Зато можно демонстрировать ооп и фп.

Это все не должно пугать будущего программиста. Ну и сейчас очень многие стартуют с питона и видно, что это не проблема.

Зато можно демонстрировать ооп и фп.

На питоне то? Только как «Вредные советы», чисто поржать. Жаль, что начинающие могут не понять юмора.

На питоне ооп более внятное чем на плюсах вообще то.

Смех без причины признак дурачины, а дуракам ооп и фп воопще без надобности.

Это все не должно пугать будущего программиста. Ну и сейчас очень многие стартуют с питона и видно, что это не проблема.

Ну как бы не особо… Если нужен программист, который будет писать надежный софт, то нужно закладывать базу понимания на уровне битов и байтов, соотв. нужна строгая типизация, указатели и пр. Поэтому начинать надо все же с С и потом быстро переходит на С++ (если не уходить в ардуино и пр.).

Если же нужно просто автоматизировать всякую рутину, и человек на 95% не будет потом заниматься написанием сложного софта, то можно и с питона начинать.

Интерпретируемые языки это работа со строками, что в строку засунешь то и будет, а засовывать можно все что угодно, никакого порядка. Для условных филологов – отлично, для технарей – как-то хаотично… Изучая питон невозможно добраться до понимания как там все устроено в компе, и невозможно понять как эффективно организовывать структуры данных и писать базовые алгоритмы.