Рисовалка диаграмм на tcl/tk?

УМННР, ну т.е. не всё, но некоторое. Например, ищет package Diagrams, в то время как tklib есть пакет diagram, а в tcllib ничего такого нет вообще.

https://wiki.tcl-lang.org/page/Diagram

https://nnsa.dl.ac.uk/MIDAS/manual/ActiveTcl8.5.7.0.290198-html/tklib/diagrams/draw_diagram.html

мне это мало интересно на данный момент

Спасибо. Но я не понял, вроде в tcllib есть пакет Diagrams. Но не у меня. Его нужно как-то дополнительно ставить? Или что я сделал не так?

Там какая-то путаница. В tklib eсть diagram, а в примерах исп. Diagrams

 Modules included:
   autoscroll: automatically maps scrollbars when they are needed;
   canvas: provides a canvas with map background based on square tiles;
   chatwidget: a composite widget for chat applications;
   controlwidget: widgets for displaying and controlling numerical values;
   crosshair: provides commands to (de)activate and track crosshairs;
              on canvas widgets;
   ctext: a text widget with syntax highlighting support;
   cursor: provides a few cursor routines;
   datefield: an entry widget for the purpose of date entry;

!!!   Diagrams: helps drawing diagrams, like flowcharts;
...

Да, я пытался найти Diagrams, но не нашёл их. API вроде разное. Но в общем я понял, что там очень мало и вообще задача, которую я хотел решить за два дня, за это время мной не решится. Так что не склалось.

Нашёл вот что: https://github.com/stepan-mitkin/drakon_editor

Похоже на то, что надо: достаточно убогое, чтобы можно было попытаться разобраться, и при том всё же достаточно фичастое, чтобы можно было назвать редактором.

Как человек, написавший в свое время редактор специализированных диаграмм, могу сказать, что это дело сложное - написать хороший редактор. Там теория графов и те же k-d деревья встают в полный рост. Я бы особо не надеялся найти готовый высокого качества

А идея внешней рисовалки не рассматривается, типа Gnuplot?

Он для спец диаграм для графического языка ДРАКОН. Из этих диаграм он может делать код на нескольких языках.

Я понимаю, поэтому и не пытаюсь написать сам. Т.е. не про k-d деревья (хотя алгоритмы можно брать из книжки, если понятно, что именно сейчас надо применить), а просто там много разных объектов с непростой логикой работы с ними. Просто даже тупо пунктов меню много.

Уже рассматривал, ChatGPT говорит, что LibreOffice Draw и dia не особо для этого заточены. Ну и так в основном, всё, что находится на гитхабе - это js, т.е. в лучшем случае электрон, а в худшем - веб. Наверное, возможный вариант - это переписать что-то с js, хотя не уверен, что переписывать с js на tcl будет легко и приятно. Электрон не вызывает энтузиазма, а веб - и подавно.

Мне нужна обратная связь, т.е. я хочу, чтобы по нажатию на сущность можно было что-то сделать в основной программе, или чтобы диаграмма генерировалась на основании данных из основной программы, а дальше можно было дорабатывать.

Да, я знаю, спасибо. Но там есть функция рисования самих диаграмм, а остальное можно выкинуть.

Рисовалка диаграмм на tcl/tk?

Не это ищете? https://drakon.su/drakon_editor

Этот уже как раз нашёл на гитхабе, хотя это другая ссылка, там вроде ещё что-то есть. Похоже, товарищи бросили tcl/tk и перешли на js.

Я, кстати, не понял ты хочешь рисовать диаграммы по «текстовым» данным, типа dot или интерактивно типа libredraw/…?

или чтобы диаграмма генерировалась на основании данных из основной программы, а дальше можно было дорабатывать.

Например, использовать внешнюю программу plantuml (она на java) для генерации картинки диаграммы из простого текста. Пример из http://real-world-plantuml.com/umls/4524739456401408:

@startuml
start
:Init Phase;
:Transfer Phase;
note right
  long running activity,
  process requires signal to proceed
end note
:Termination Phase;
stop
@enduml

А она разве интерактивная? Мне надо, чтобы квадратики были объектами и я мог им придать свои действия.

Рисовать по текстовым данным, а потом манипулировать, т.е. добавлять новые узлы, открывая ссылки из существующих квадратиков, в этом случае узлы должны присылаться мне из моего приложения. Или удалять (фактически только скрывать, а не удалять) узлы, которые мне неинтересно смотреть в данный момент. Ну и двигать (или чтобы была кнопка «переверстай всю картинку»).

Что-то типа проводника с файлами, когда я могу сворачивать и разворачивать директории, но структура не древовидная, а более общий граф.

Но я не понял, вроде в tcllib есть пакет Diagrams

Не может его там быть.

У автора два веб проекта на яве, один из которых больше подходит для рисования диаграмм.

есть Plotchart https://wiki.tcl-lang.org/page/Plotchart gallery

но он страшненький, зато простой :-)

Почему тогда не graphiz или даже plantuml?

Они не интерактивные, разве что в js, но ТС не хочет js.

Они не интерактивные

Ну кинуть слой... Ну чего все так в js упёрлись, говнище же.

как пример, можешь посмотреть Drakon Editor С. Митькина.

он на tcl, но под венду – похоже заточен под ActiveTcl.

и даже работает – в смысле, позволяет нарисовать жизнеритмы бизнес-процессы дракон-схемы алгоритмов и скодогенерировать в 20 разных языков.

которые даже запускаются и работают.

по кодогенерации там правда есть особенности, например если кодогенерирует в Lua то строит корутины которые можно было бы по другому оттранслировать.

сами «диагармы метапроговы» дракон-схемы хранятся в формате SQLite базы.

с абсолютными координатами, похоже.

вообще-то было бы лучше что-то типа расширений TeX использовать или в тот же сам tcl/tk чтобы было посемантичее.

но оно в целом работает, в большинстве случаев сразу «из коробки»

переписать из ActiveTcl под обычный tcl или tclkits было бы лучше, конечно же.

ещё есть UniConvertor где делали конвертор Visio форматов и прочих векторных.

там тоже tcl.

в смысле, Drakon Editor «из коробки» заработал лично у меня только под ActiveTcl.

под линукс оно по идее тоже должно работать если установить все зависимости.

хотя сейчас по инструкции из BFG можно попробовать собрать сборку через tcltkits и kitcreator:

# BFG: a multiprotocol «small web» browser in Tcl/Tk

BFG (stands for Back/Forward/Go) is a free (absolutely), open-source, cross-platform, single-script, self-contained GUI client for a number of "small web" protocols like Gopher, Finger, Nex, Spartan and Gemini.

BFG is written in under 1000 SLOC of Tcl 8.6 and depends upon Tcllib, Tk (obviously) and TclTLS.

Note: the TclTLS dependency can be turned off in the configuration file at the expense of losing Gemini and Gopher-over-TLS support. It is generally not recommended to do this unless you have troubles installing TclTLS onto your system.

### Can you build a binary distribution of BFG?

The main idea of BFG is to be as portable as possible, so no, binaries will not be distributed here.
However, you always can do it yourself. Here's how.

1. Obtain the tclkits for your host and target platforms, e.g. build them [here](https://kitcreator.rkeene.org/kitcreator).
Make sure you're building the target tclkit with Metakit, Tcllib, Tk and TLS packages enabled.
Optionally you can select "TLS: Statically link to LibSSL" and/or "TLS: Build LibreSSL for this platform".
If the host and target platform are the same, you still need two kit binaries (just make a copy).

2. Download `sdx.kit` from somewhere, e.g. from [here](https://codeberg.org/luxferre/StreamGoose/raw/branch/main/tcldep/sdx.kit)

3. Put the two binaries and `sdx.kit` into the same directory as `bfg.tcl`, then run from this directory:

[/path/to/host/tclkit] sdx.kit qwrap bfg.tcl -runtime [/path/to/target/tclkit]

A file just named `bfg` should appear, this is your executable.

4. If building for Windows, rename `bfg` to `bfg.exe`.

ещё есть рисовалки диаграмм которые с виду вроде не на tcl/tk но на выходе умеют сохраняться в tcl который эту диагарму метапрогову как раз и отрисовывает.

как бы не тот же Dia или чуть ли не xfig, или редактор на Ada диаграмм для TeX под Win32 (умеет сохранять в TeX/pstricks, ещё пару расширений и как бы не tcl тоже)

название не помню но автор кажется автор LEA editor или какой-то IDE под Аду на Win32, там еще встроенный интерпретатор ады был в этой самой IDE.

в общем, можно поискать обычные редакторы диаграмм которые умеют сохранять в tcl.

ещё в SQLite документации есть какой-то свой генератор диагарм метапроговых синтаксических диаграмм типа BNF с картинками – на tcl, как и большинство обвязки для компиляции самого SQLite

можно там посмотреть.

в смысле, вот эти синтаксические диаграммы из SQLite отрисовываются инструментом, написанном на tcl.

можешь там посмотреть.

там какой-то декларативный язык был типа pic из troff или вот Pikchr

pikchr userman

то ли SQLite то ли fossil, там один и тот же автор: pikchr.md

https://wiki.tcl-lang.org/page/Pikchr

Я уже выше сам нашёл дракон, и после некоторых танцев с бубном (сводящихся к установке зависимостей из инструкции) диаграммы начали рисоваться. Код не пробовал генерировать.

я пробовал генерировать, в основном получается неплохо, с задачей справляется.

иногда правда получается странно – типа скодогенерированного Lua с корутинами.

но, там шаблоны настраиваются в общем-то.

спасибо, кстати за ссылку на BFG на tcl/tk для swall web, читаю им гофер и gemini.

вот, кстати. подобный клиент было бы неплохо написать и на REBOL3 и на RED.

на REBOL3 кстати был какой-то проприетарный форк который потом полуоткрыли в котором делали я так понял что-то типа редактора планировок DWG, только на реболе.

ещё на ребол есть makedoc/makedocpro и что-то (wetangle?) подобное литературно-грамотное.

вообще, надо бы написать что-то типа makedoc/asciidoc подобное, литературно-грамотное с отрисовывалкой «диагарм метапроговых» sic(k)p? метапрог ориджин(аль)

например, pikchr прикрутить.

RED здесь при том, что акторная модель и ёксель в 13 строчек с реактором и лайвкодингом.

REBOL3 в принципе то же самое, только реактор/акторная модель немного другая.

опять же, комбо хит если совместить с gemini/gopher клиентом типа BFG только на реболе (или, даже лучше на конпелируемом RED+RED/System)

опять же, диалекты VID для view и Draw для аналогичного pikchr.

в общем: странно, что ещё на реболе редактор «диагарм» (дабл комбо пятипалый пёс :)) ещё никто пока не написал (насколько я знаю).

на реболе в iOS были какие-то реблеты и где-то там был пиксельный редактор типа Ms Paint.

про векторный редактор на реболе – не помню такого.

опять же, напрашивается:

1. акторная модель или реактор и livecoding (хотя бы примерно такой как лучше в RED, хуже как в REBOL3)

2. внятный DSL для отрисовки , что-то типа pikchr с наворотами. но более декларативный в стиле «функциональной геометрии» и высокоуровневый.

типа TeX/Asymptote – чтобы можно было композицию макроикон делать из отдельных икон.

хотя бы как в pikchr или PIC типа точек привязки nwse и т.п.

формат схем в Drakon Editor в этом смысле плохо подходит – там а) SQLite б) координаты картинок или точек привязки всю дорогу

3. какая-то литературно-грамотная запускалка типа makedoc лучше ближе к asciidoc для всего этого

в общем, литературно-грамотный метапрог для отрисовки «диаГАРМ метапроговых» (с) sic – вот прицепились же псы пятилапые

в pandoc, по крайней мере можно впендюрить: pandoc-tcl-filter

а вообще, ежели вдруг внезапно время появится: хотелось бы например на limbo под inferno переписать troff, pic и наколбасить какой-то литературно-грамотный метапрог.

или например на RED.

Я почему на Tcl/Tk сбежал — задолбался ждать, когда Red допилят-таки. Синица в руках и всё такое. Кстати, Tk-шный databinding вполне даже неплох.

внезапно, откопал такое: settext

упрощённая разметка типа markdown/asciidoc которая появилась ещё в 1993 году, ещё до того как это стало модным :)

в которой было бы разумно верстать эдакий small web text browser типа gopher, gemini, BFG, ii, Xanadu и метапрог

этот ваш фидо Xanadu: tb030_Xanadu.etx.txt и tb030_Xanadu.etx

конвертор в html из settext есть на перле: setext2html.pl.txt

внезапно, вот искал PIC-подобное для декларативной отрисовки всяческих метапрогов, и наткнулся на это вот.

Ich Glaube, Freunde

внезапно, вот искал PIC-подобное для декларативной отрисовки всяческих метапрогов, и наткнулся на это вот.

сначала откопал heirltoom troff : (doctools)(https://n-t-roff.github.io/heirloom/doctools.html) и гитхаб репозиторий n-t-roff/heirloom-doctools/

– у него truetype и otf шрифты, embedding шрифтов в PDF, и алгоритм вёрстки минимизацией «клея и боксов», как в TeX-е.

у n-t-roff есть ещё ряд любопытных репозиториев, например 9front_troff или ex-vi изначальный с вариациями (например, из openbsd: n-t-roff/ex-3.7_4.4BSD

есть даже DWB: n-t-roff/DWB3.3

где есть ряд любопытных DSL поверх PIC, например post или picasso

например, исходники *.pic, *.ps из picasso напомнили почему-то OpenLook и XView, и NeWS и Display PostScript (ну или NextStep и его на ObjC, ObjFW сайт.ObjFW

википедия: OPEN LOOK OpenWindows XView

на sourceforge оно, оказывается, ещё в некотором роде живо: sf.net/openlook и sf.net/owacomp

из ранней истории unix 1975-1984: hist.html

документация по troff есть например, на troff.org и также на troff_documentation

например, picmemo picmemo.pdf или pic-graphics-language

или про GRAP.

GRAP: препроцессор на awk или отдельно в DSL над PIC, с примерами.

например, диаграмма на стр. 19 (21/28 из picmemo.pdf) – ну чем не метапрог эдакий или ДРАКОН-редактор блок схем??? :))

но вообще, надо бы что-то функционально декларативное типа FPIC kamin.html на SML

весь прикол в том, что это на выходе – обычный PostScript, функциональный форт то есть :)

а по идее, в NeWS/OpenStep/OpenLook можно было бы запулить и Display PostScript с редактором типа picasso из DWB – то есть, из PIC/FPIC/GRAP-подобного DSL над ним – генерировать окна в Display PostScript, ресурсы, xanadu, гиперссылки, диалоги и метапроги из чего-то литературно-грамотного типа noweb на icon /cweb раннего (который ещё troff умел)

ЕМНИП, ещё xfig умел когда-то в tcl сохранять, ну или в PostScript / TeX/PsTricks – точно.

Проще некуда.. 😳️

или про GRAP. GRAP: препроцессор на awk или отдельно в DSL над PIC, с примерами.

GRAP это скорее про графики, но вот например grid layout на стр. 8 (10/39 из этого PDF) с сеткой и стрелочкой и кружком кагбе намекает, что ДРАКОН-схемы тоже было бы неплохо отрисовывать в таком вот виде, декларативно

то есть: в духе picasso из DWB под OpenLook неплохо бы смотрелся редактор диаграмм метапроговых, который бы умел сохраняться в PIC-подобный декларативный (или FPIC-подобный функциональный) DSL, генерирующий на выходе обычный PostScript (а ещё лучше, Display PostScript).

Plan9-подобный troff, pic и т.д. обычно utf8 нормально поддерживает, впрочем, heirloom troff изначальный – кажется, тоже.

Знаю я это всё, только это не settext, а setext (structure enhanced text). Хотя мне txt2tags и тот же Gemtext даже больше нравятся. Но свои readme я пишу на чём-то среднем между setext, md и asciidoc. Но да, setext типа более форматирован для читания именно в плейне.

Вопрос только, как это к диаграммам относится…