Попросили поучавствовать в проведении лекции для PHP программеров, рассказывающей о C++. Ещё в зале будут не шарящие в программировании вообще.

Q: афтар жжот, как можно работать программистом С++ и не знать, чем он отличается от PHP.
A: Можно легко. Если я умею есть ложкой, то не факт, что я успешно прочитаю лекцию на тему механики движений ложкой и т.п.

Разве PHP не для динамического html и только?

Я что-то не понял.. Вы должны дать оправдание, почему стали писать на Си++, а не на ПХП? :)

> Вы должны дать оправдание, почему стали писать на Си++, а не на ПХП? :)

В каком-то смысле и это тоже)

Лучше показывать сходства и отличия, сравнивая C++ и PHP с третьим языком. Лучше всего с Лиспом.

> Лучше показывать сходства и отличия, сравнивая C++ и PHP с третьим языком. Лучше всего с Лиспом.

По условиям задачи - только 2 языка. Никаких новых абстракций вводить нельзя, типа понятий из третьего языка.

Реализуй простенький пример с большой кучей итераций и замерь время выполнения на пхп и с++.

быстродействие же

Тонко :) ладно, nobody cares, поехали

C++ - компилируемый язык, PHP - интерпретируемый (скорость)
C++ - язык со строгой типизацией, в PHP типизации почти нет (надёжность)
C++ - средство разработки без квот памяти и времени, кроме пользовательских, в PHP и память и время квотируются в обязательном порядке
C++ сможет ответвиться в фон (форкнуться в бэкграунд), PHP - нет (демоны)
Ну и бонусные блекджеки со шлвозможности языка типа поддержки операторов (operator+, operator[], тысячи их), тысячи их
Я думаю, этого достаточно, чтобы появилась причина писать некоторые веб-приложения на C++.

C++ - компилируемый язык, PHP - интерпретируемый (скорость)

OK. Но знатоки PHP придерутся, скажут: при желании, можно скомпилить.

C++ - язык со строгой типизацией, в PHP типизации почти нет (надёжность)

OK, Оч. полезный пункт.

C++ - средство разработки без квот памяти и времени, кроме пользовательских, в PHP и память и время квотируются в обязательном порядке

OK.

> В каком-то смысле и это тоже)

Ну тогда вам конец. Оправданий такому шагу нет и быть не может.

> возможна компиляция PHP хоть в CGI-бинарь.

я что-то пропустил? раньше был только байткод

еще кажется Facebook щас написал прогу, компилирующую РНР в С или плюсы, и так повысил быстродействие своих сайтов емнип на 25%

в плюсах рефлексия и создание классов на лету хотя и возможны, но нифига не в стандарте, и писать аппликухи для работой с БД без этого ведет к другому подходу к задаче — надо иметь какой-нить скрипт, для генерации enum-ов из схемы базы данных

____________________________________________

если (внезапно) ты взялся обосновывать *свое* писание на с++ — тогда надо показывать готовый проект, РНР-сты будут тебя спрашивать «а как вот это делать», ты должен отвечать, где не сможешь ответить — придется дописывать... так что это не разовая работа.

в общем, меня весьма интересуют твои успехи (и неудачи)

у меня есть свое представление «как писать веб-аппликухи на с++», но на я его не проверял в такого рода беседах

* показывать готовый (игрушечный демонстрационный) проект

а насчет facebook-а я вроде переврал — там вроде бы всего лишь заембедили интерпретатор байткода

http://developers.facebook.com/phpembed/docs/index.html

> а насчет facebook-а я вроде переврал — там вроде бы всего лишь заембедили интерпретатор байткода

По заявлению разработчиков использование HipHop позволяет уменьшить нагрузку на CPU примерно на 50%. Обратной стороной высокой производительности является принципиальное отсутствие поддержки некоторых PHP конструкций, таких как eval().

Не переврал:

http://lambda-the-ultimate.org/node/3801

не путайте статическую типизацию со строгой типизацией - это разные вещи - http://en.wikipedia.org/wiki/Type_system#Static_typing

С++ - язык со статической типизацией, но не со строгой типизацией (неявные преобразования типов и т.д.)

>C++ - язык со строгой типизацией, в PHP типизации почти нет (надёжность)

Только вот С++ это не помогает. И с надежностью тут скорее наоборот =)

C++ сможет ответвиться в фон (форкнуться в бэкграунд), PHP - нет (демоны)

Мммм... по моему в пхп тоже можно =) http://bipinb.com/making-php-program-as-daemon.htm

Я думаю, этого достаточно, чтобы появилась причина писать некоторые веб-приложения на C++.

Веб на с++? Помилуйте...

> Разве PHP не для динамического html и только?

прикинь, нет. на нем можно писать полноценные приложения. ну например - http://gtk.php.net/

> OK. Но знатоки PHP придерутся, скажут: при желании, можно скомпилить.

но по скорости оно даже скомпиленное будет сильно сливать С++. особенно на ресурсоемких операциях.

> >C++ сможет ответвиться в фон (форкнуться в бэкграунд), PHP - нет (демоны)

Мммм... по моему в пхп тоже можно =) http://bipinb.com/making-php-program-as-daemon.htm

еще можно вот так:

http://ru2.php.net/manual/en/function.pcntl-fork.php

> Мммм... по моему в пхп тоже можно =) http://bipinb.com/making-php-program-as-daemon.htm

http://ru2.php.net/manual/en/function.pcntl-fork.php

собственно, там про это и написано.

> НЕ ХОЛИВАРИТЬ просить не могу, т.к. желающие всё равно холиварнут свой холиварчик.

http://holywars.ru <- желающим сюда.

> Попросили поучавствовать в проведении лекции для PHP программеров, рассказывающей о C++. Ещё в зале будут

Кидай гранату и сваливай.

<- желающим сюда.

и сюда:

http://trollim.com/

Каким только --низмом не занимаются люди, только чтобы grails не учить

Kuroki Kaze. Явно вымышленное имя

Там ничего не работает

> C++ - средство разработки без квот памяти и времени, кроме пользовательских, в PHP и память и время квотируются в обязательном порядке

неправда. Сам тюнил ядро фряхи i386 чтобы скрипт с ulimit -d 3.5gb памяти мог откушать в течение нескольких часов.

ЛОР-эффект видимо. Подняли.

>Но конечно то, что обычно PHP выполняется интерпретатором

Вроде бы, PHP2 давно уже неактуален, не?

> C++ сможет ответвиться в фон (форкнуться в бэкграунд), PHP - нет (демоны)

PHP тоже может. И у меня даже был на нем написан NNTP-демон

PS. Правда больше я такой херней страдать не буду :)

хочешь сказать php5 с php.net не интерпретатор?

>хочешь сказать php5 с php.net не интерпретатор?

Язык PHP5 - компилирующий в байткод.
Виртуальная машина PHP5 - интерпретирующая полученный байткод.

Какой компонент имелся в виду в фразе «обычно PHP выполняется интерпретатором»? Что-то мне подсказывает, что подразумевалась интерпретация именно PHP-кода...

Ёёёёёёёёёёё. Теперь он должен догонять C++ на shootout

Там же JIT нету. Да и JIT далеко не всегда панацея.

...

Хотя пощупать новый Quercus, который компилит PHP сразу в байткод JVM было бы интересно, но, жаль, он несвободный и закрытый в новой версии.

Там же JIT нету.

Ну, если jit нету, тогда vm интерпретирует байткод php, как-то так. JVM же тоже интерпретировала байткод жабы до версии 1.2 и пыла пинаема за черепашью скорость

>Ну, если jit нету, тогда vm интерпретирует байткод php

Я выше писал: «Виртуальная машина PHP5 - интерпретирующая полученный байткод».

однако. вы просите примеров, связанных с реальной жизнью, однако ни словом не упоминаете о классах задач, которые приходится решать вашим [не]программистам в повседневной жизни. обработкой данных и пхп занимается, а написание «всяких демонов» - тот самый пресловутый сферический конь в вакууме. боюсь, толку от ваших лекций не будет никакого.

Главное отличие: C++ — это локально и ненадежно

> C++ — это локально

что значит «локально»?

и ненадежно

от кривых рук никакой язык не спасет

по-моему, ты придираешься. Байт-код это всего лишь промежуточное представление кода. В любом случае этот код не может выполняться напрямую процом и он интерпретируется.

>по-моему, ты придираешься

Нет, я просто за то, чтобы люди понимали о чём говорят.

Байт-код это всего лишь промежуточное представление кода

Машинный код x86 и x86_64 - всего лишь промежуточное представление кода. Он не исполняется процом напрямую, а интерпретируется им, преобразуясь во время исполнения в микрокоды. Можно ли из этого сделать вывод, что GCC - интерпретатор?

У терминов «интерпретатор» и «компилятор» есть строгие определения. И давайте пользоваться ими. Если же ситуация спорная или знаний не хватает - всегда можно воспользоваться групповым термином «транслятор».

>> C++ — это локально

что значит «локально»?

и ненадежно

от кривых рук никакой язык не спасет

Ну, мемы-то ЛОРовские знать нужно! :) Если «PHP - это глобально и надёжно», то в этой системе координат: «C++ - это локально и ненадёжно» ;)

> по-моему, ты придираешься. Байт-код это всего лишь промежуточное представление кода. В любом случае этот код не может выполняться напрямую процом и он интерпретируется.

Байт-код может и компилироваться. Те же Just-In-Time или Ahead-Of-Time.

>В любом случае этот код не может выполняться напрямую процом

Кстати, в этом утверждении тоже ошибка. Байткод, не понимаемый одним процессором, прекрасно может исполняться другим специализированным процессором. Например - JVM. И, наоборот, машинный код, родной для, скажем, 8080-го процессора, может интерпретироваться, например, в эмуляторе на x86.

Тебе просто заняться нечем.

Просто не люблю, когда чёрное называют тёплым, а кислое - высоким.

Да зря ты придираешься. Когда говорят, что PHP интерпретатор, то именно это и имеют в виду - это интерпретатор очень динамического языка. Не важно, что это байткод - это все равно динамический язык, которому никакой JIT не поможет.