бгг, нечто новенькое ))

Lisp - ненужное убогое говно, с нечеловекочитаемым синтаксисом и кучей скобочек. Tcl - нет даже нормального оператора присваивания, тут и обсуждать нечего.

В контексте 2010 года они равны,

ведь ни на том, ни на другом никто не пишет.

Tcl is Hard! Now get off my lawn!
http://wiki.tcl.tk/25960

>Tcl - нет даже нормального оператора присваивания

съешь сахарку:
http://wiki.tcl.tk/508
http://wiki.tcl.tk/3880

http://philip.greenspun.com/tcl/introduction.adp

Hal Abelson, Philip Greenspun, and Lydia Sandon

Tcl was available. Tcl was easy to download and designed to fit inside larger application programs. But the Tcl interpreter as distributed had one terrible bug: it wasn't thread safe, i.e., you couldn't have two copies of the Tcl interpreter running inside the same program at the same time. Doug and Jim had to read through the Tcl source code and modify it to be thread safe. So it was critically important for them that Tcl was open-source and simple enough so as to not require months or years of study to understand the whole system.

Compare this to Lisp. Some of the best and brightest computer scientists raised money to build commercial Lisp implementations that they then went out and hawked in an indifferent and confused marketplace. They succeeded only in breaking their hearts and their investors' wallets. A handful of academics produced free open-source implementations, notably CMU Common Lisp (see http://www.cons.org/cmucl/) and various versions of Scheme (see http://www-swiss.ai.mit.edu/scheme-home.html; Scheme 48 is the closest to Tcl in spirit). But these multi-megabyte monsters weren't designed to fit neatly into someone else's program. Nor was there any document explaining how to do it.

Lisp developers have the satisfaction of knowing that they got it right 30 years before anyone else. But that's about all they have to show for 40 years of hard work and hundreds of millions of dollars in government and private funding. These days, most former Lisp programmers are stuck using Unix and Microsoft programming environments and, not only do they have to put up with these inferior environments, but they're saddled with the mournful knowledge that these environments are inferior.

ИМХО идеально было бы с к CL прикрутить библиотеки TCL.
Вобщем плюсы CL - мощь меты и снтаксис.
Плюсы тикля - очень хорошая стандартная библиотека и портабельность,
а то у CL где что не работает. А установка каких-нибудь либ под винду
например - тихий ужас.

Точно - то ли дело Выжыл Бацык. Его все пацаны раЁна знают.

> ведь ни на том, ни на другом никто не пишет

Да неужели? ActiveTcl тот же вы думаете просто так развивают? Да и не объективно это), ау, есть тут гуру тикля?

> Вобщем плюсы CL - мощь меты и снтаксис.

Сфига? Тема не раскрыта.

jtootf вестимо :)

Ну зачем повторяешься? Было ведь это уже. Не спортивно...

> Lisp developers have the satisfaction of knowing that they got it right 30 years before anyone else. But that's about all they have to show for 40 years of hard work and hundreds of millions of dollars in government and private funding

АдЪ

Все случаи писания на липе/тсл в 2010 году, это либо поддержка .овна мамонта, либо слишком добрый менеджер, который мало бьет кнутом рабов-программеров.

Гуру в TCL core сидят, а не лоре ))

Ну зачем повторяешься? Было ведь это уже

это моя личная месть за популярную цитату RMS

Гуру в TCL core сидят, а не лоре

именно что

Что раскрывать? MOP красива штука. И синтаксис LISP ИМХО удобнее
и понятнее для meta-программирования, чем meta в тикле.
Оно мне душевно ближе. Еще бы портабельно было и либ побольше.

очень ценный высер

>Все случаи писания на липе/тсл в 2010 году, это либо поддержка .овна мамонта, либо слишком добрый менеджер, который мало бьет кнутом рабов-программеров

Есть мнение, что тикля лучше этих ваших пистонов, пыха и лиспов вместе взятых, а мета на нем круче лисповой over9000. А не бьют по рукам менеджеры за использование тикля именно потому, что понимают - их работники, пишущие на Tcl не рабы\былокодеры\орангутаны, а нормальные люди\программисты\профессионалы ^_^

Бла бла бла. У меня знакомый на тикле мерчендайзинг для МТС пишет. Наботает на linux и wince.

Tcl Embedded

Кто нибудь может представить себе Lisp во встраиваемых системах ???

> это моя личная месть за популярную цитату RMS

А что за цитата? Я не слышал :(

> Что раскрывать? MOP красива штука.

О, уже и MOP появилась, итого: MOP, макры, синтаксис. Может ещё чего забыл? ;)

Ну я как-то слабо представляю эквивалент MOP в тикле.
Я бы сказал - как язык лисп лучше, но реализации все что я видел -
ужасны. А тикль как язык похуже. Зато реализаация - просто супер.
Все что можно выжать из языка, все сделано. И сделано качественно и
портабельно.
Посторюсь - это ИМХО.

Так ИМХО MOP + МАКРЫ = мета лиспа.
Может и еще чего забыл.
Мне в лиспе почти все кроме реализации нравится. :)
Можно конечно еще и рестарты и прочее вспомнить, но это все минор.

Факты таковы, не смотря на то что тикль мне нравится меньше,
в нем я из коробки могу построить гуи, затем все это запаковать в
экзешник. И дополнительные модули к нему приклеваются без наличия
в винде полноценного эквивалентного gnu окружения.

А что за цитата?

http://www.vanderburg.org/OldPages/Tcl/war/

и понятнее для meta-программирования, чем meta в тикле.

Ну и что тут сложного ?
http://wiki.tcl.tk/401

Тикль все сводит к операциям со строками. Именно это мне кажется
не очень понятным и удобным. И источником ошибок. Мне скобочки ближе.
И соответсвенно destructuring. Но возможно это вопрос личных
предпочтений. Мне кажется что в соответствиис фразой «Всё должно быть
сделано настолько простым, насколько это возможно, но не
проще...» (c) Альберт Эйнштейн - тикль сделал все слишком просто.
Но это все ИМХО.

Кто нибудь может представить себе Lisp во встраиваемых системах

я могу

Нашли что сравнивать. Lisp — фундаментальный язык, Tcl — придаток Tk.

еще один умник:
http://gnocl.org/

Ну и что? Чем вообще хорош этот Tcl? Он где-нибудь используется?

Да, а насчёт придатка я специально написал, чтобы спровоцировать сторонников.

Он где-нибудь используется?

да

Замечательный ответ. Я понимаю, что где-то он видимо используется, только вот я не видел на нём программ и даже не слышал про них. Поэтому полезней будет назвать их.

http://blogs.activestate.com/2010/02/where-is-tcl-hiding/

In basements, gadgets, and embedded in a multitude of applications, where it is silently humming along, working for many people without them being aware of its presence.

For example, as Perl is often called the “duct tape of the Internet”, Tcl can be seen as its foundation, running quietly in numerous Cisco routers and other network management tools from companies like Muonics, ByteSphere and iDirect, ensuring that your bytes get where they belong.

Further, consider the multitude of chips in our computers and gadgets. Many of them developed using eCAD systems provided by Mentor Graphics and others. Tcl is embedded into these for automation, customization, GUIs, and testing, ensuring that all these gadgets work as intended.

Have you gone to the movies lately? Several visual effects companies provide products which have Tcl inside for control, automation, flexibility. Not just for niche movies, but block busters as well. The Orc armies in the Lord Of The Rings trilogy were, for example, animated by Massive Software’s crowd-simulation and 3d animation tool, where Tcl is used to automate large repetitive tasks.

Tcl is often mistakenly considered a niche language, but it pops up in a surprisingly large variety of niches. It’s one of the best kept secrets behind the success of many applications and devices.

Ну я разьве что scheme могу представить CL как-то с трудом.

Я понимаю, что где-то он видимо используется

тогда нахрена задаёшь глупые вопросы?

Ты точно не попутал кто чей придаток?

Да используется и много где. Есть такая контора однодневка HP.
И у нее в Radia есть tcl.

А какие цацки у Nasa есть ))
http://image.msfc.nasa.gov/ChrisDocs/Index.html

Ну я разьве что scheme могу представить

видел эмбеднутым я только Scheme, но думаю, что у CL тоже есть урезанные реализации с минимальным memory footprint. в конце концов, лисп-машина на FPGA - это тоже считается за встроенный лисп, не?

http://openocd.berlios.de/web/

и здесь, например, тоже

Бредовый холивар.

ну еще:
Android - An Open Handset Alliance Project
http://wiki.tcl.tk/20310

Есть Python, Ruby, Perl. Зачем Tcl вообще?

> Зачем Tcl вообще?

Legacy же.

Зачем Tcl вообще?

чтобы люди вроде тебя задавались этим вопросом на ЛОРе, вероятно

А я еще в картографическо-диспечерском софте wialon.

Если бы он использовался в двух программах, это бы формально значило, что он используется, но фактически нет. Именно в этом и состоял вопрос и это вроде как было очевидно.