Что выбрать?

> Вот это ваше различие «история успеха» vs «история успеха лиспа». Как это понимать? Я всегда думал, что лисп это всего лишь инструмент, а успеха добиваются люди.

Вклад этого инструмента в успех обоих стартапов был, скорее всего, отрицательным.

отличать венчурный капитал от бизне-ангелов.

100м им дали именно VC. Да и ангелы тоже не то чтобы с крылышками, за свои максимум 500к они могут процентов 30 оттяпать. Потом еще по столько же VC-1 и VC-2 оттяпают. И что останется бедному еврею? Только доширак.

Эм, и зачем ему углубляться в С++? Лучше начать с Java, вникнуть в неё, а потом, если уж очень понадобиться(что вряд ли) подтянуть цпп. С++ нужен в очень редких случаях и где он используется, там новичкам нет места, поэтому нужно учить джаву, если хочется работать и выполнять задачи, а не меморилики и баги вылавливать всю жизнь.

З.Ы. Ох сейчас плюсатые понабегут и будут в неосиляторстве гнобить :D

> Да, но ненамного

Вот так понемногу, по индукции, дойдешь и до Лиспа.

Нет. Там есть макросы, что делает невозможным применение всяких мощных средств разработки (автоматизированный рефакторинг, и т.п.)

А твой любимый школо-XML делает это возможным что ли?

И много такой работы для сишников то? Где её найти такую?

> Вклад этого инструмента в успех обоих стартапов был, скорее

всего, отрицательным.

И основании чего сделан подобный вывод?

100м им дали именно VC.

О том и речь, что их норма прибыли и потенциальные риски сильно отличаются от бизнес-ангелов.

И что останется бедному еврею?

Я понял вашу логику, создали eBay, Facebook и Google до сих пор спят на раскладушках и едят доширак. Бедняжки.

> О том и речь, что их норма прибыли и потенциальные риски сильно отличаются от бизнес-ангелов.

И эта норма у VC - 10x минимум. Типичные риски - 9 из 10 инвестиций провальные.

> Лисперы нищебродят и по помойкам побираются. Потому что не способны, в силу вывихнутости мозгов, получить работу на действительно мощном и высокооплачиваемом языке Java.

Просто ради интереса, сколько вы зарабатываете на Java? Ваши друзья, знакомые? И город. Вы же anonymous, можете говорить смело, не гнушаясь фактов.

> Просто ради интереса, сколько вы зарабатываете на Java?

Если переводить на рубли, то 15тыр в день.

Ваши друзья, знакомые?

Я быдлокодер начинающий, так что почти все знакомые зарабатывают больше.

> Если переводить на рубли, то 15тыр в день.

Мне за разработку кластеров метапарадигм на лиспе платят столько же, только в долларах.

Я как пользователь ненавижу приложения написанные на яве! Глючное, тормазное говно мамонта! Взгляните хотя бы на примаверу от именитого оракла! Ппц же.

>> Если переводить на рубли, то 15тыр в день.

Мне за разработку кластеров метапарадигм на лиспе платят столько же, только в долларах.

Ты лгешь!!11 Тебе платят столько же, но в долларах и в час!!!11

> Ты лгешь!!11 Тебе платят столько же, но в долларах и в час!!!11

Это моему тимлиду. А я пока что простой былокодер же.

> Тебе платят столько же, но в долларах и в час!

Не верь, он просто пытается всех запутать. Страшная тайна заключается в том, что основные силы лисперов обслуживают тёмные делишки РФС, банки вроде J. P. Morgan и Bank of America (в меньшей степени Citigroup), ну и конечно, тесно связаны с так называемыми «старыми деньгами» (Дом Ротшильдов). Такая специфика работы подразумевает точное знание финансовой ситуации и поэтому никто не захочет получать деньги в американских долларах. Единственная приемлемая форма оплаты - золото, которое обычно меряют в килограммах (для тимлидов в пудах).

> тёмные делишки РФС

ФРС же.

> ФРС же.

Тут всё тонко, головная организация, всё же, РФС (http://www.rfs.ru/) - маскируется под что-то непотребное, хотя и близка к разоблачению, ибо очень некачественно выполняет официально заявленные функции.

А java/шарп/сишка/другие ЯП - это на самом деле заговор лисперов (в пользу этого говорит и тот факт, что эти ЯП появились после лиспа). Задачи, которые решают лисперы, на этих языках решить нельзя - с другой стороны 99% знает только эти языки. Именно это позволяет лисперам быть незаменимыми и получать золото в пудах/килограммах

Задачи, которые решают лисперы, на этих языках решить нельзя

Можно пример этих задач?

Кстати, месье, какой филиал ЗОГ вы курируете? И позвольте выразить восхищение вашим прикрытием - разработка вебели, кто бы мог подумать. Хе-хе ;)

> Можно пример этих задач?

Ты видел хоть один кластер метапарадигм, написанный на java/c/etc.? Вот именно.

> Можно пример этих задач?

Нет. Корпоративная культура предполагает некоторую свободу, так что многие вещи можно говорить вслух без опаски (как, например, Джулиан Ассанж) - их просто спишут на очередной конспирологический бред. Но вот о некоторых вещах говорить нельзя - в случае стратегической угрозы оперативная команда выезжает немедленно.

учи C/C++. после будет плевое дело все остальное. ну кроме перловки, её отдельно нужно понять.. хотя..

ну насчет глючности - очень спорно. а вот тормознутости -да. но если нормально прямыми руками - то на жабе очень даже ничего прикладнуху можно написать.особенно нека получается когда клиент-серверная архитектура - сервер что хочешь, а на жабе - легенький кроссплатформенный клиент.

> учи C/C++. после будет плевое дело все остальное. ну кроме перловки
И Haskell'я. Инфа 100%.

кстати, да, сразу не вспомнил. спецефичны Х)

я хаскель, чесн говоря, так нормально и не осилил. в свободное время, ради интереса..а так..

> на жабе - легенький кроссплатформенный клиент.


Толсто.

программирование учи

Не подскажите как?

1. http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf 2. Писать, писать и ещё раз писать. 3. ???????? 4. PROFIT

> Задачи, которые решают лисперы, на этих языках решить нельзя - с другой стороны 99% знает только эти языки.

Утю-тю. Хоть один пример такой мегазадачи слабо привести?

Clojure - говно, кстати.

Clojure - говно, кстати.

обоснуй

и да, это всё равно гораздо лучше чем пресловутый sbcl

Сравниваем языки или реализации? По реализациям согласен с Вами. По языкам - гуглите.

> это всё равно гораздо лучше чем пресловутый sbcl

Да вы что такое говорите?

Сравниваем языки или реализации? По реализациям согласен с Вами. По языкам - гуглите.

а, Вы именно про языки, тогда согласен, всё же JVM накладывает ограничения

> это всё равно гораздо лучше чем пресловутый sbcl

Да вы что такое говорите?

а что не так?

> Утю-тю. Хоть один пример такой мегазадачи слабо привести?

Он всё врёт. Нет таких задач. Ведь всегда можно написать заново неполную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию Лиспа и назвать её Super Universal Enterprise Solution 2020 Professional.

> а что не так?

Дезинформация же.

спасибо Капитан, но я уже понял что Вы на 4.2 намекаете

что я Вас спрашиваю так это - что Вас конкретно не устраивает, с чем не согласны

> что Вас конкретно не устраивает, с чем не согласны

это всё равно гораздо лучше чем пресловутый sbcl

эм, спрошу так чтобы даже до черепашек дошло: почему Вы с этим высказываением не согласны, аргументируйте

> почему Вы с этим высказываением не согласны, аргументируйте

Хм, а почему я должен это аргументировать, раз даже Вы до этого (аргументации) не снизошли?

> почему Вы с этим высказываением не согласны, аргументируйте

Хм, а почему я должен это аргументировать, раз даже Вы до этого (аргументации) не снизошли?

а Вы её у меня просили, ту аргументацию (я у Вас просил)?

//чёт сегодня лисперы прям в троллей перекинулись

> а Вы её у меня просили, ту аргументацию

А должен был ещё и просить?

чёт сегодня лисперы прям в троллей перекинулись

Вы так говорите, как-будто в другие дни они ведут себя иначе.

> а Вы её у меня просили, ту аргументацию

А должен был ещё и просить?

вообще-то - да, раз уж Вам интересно могли бы и спросить, я ж не бабаванга Вам догадываться о Ваших желаниях

и это нормально, я вот, к примеру, попросил, не надломился же :)

Вы, кстати, со своей стороны, дать вразумительного ответа не можете, что скорее всего свидетельствует о том что у Вас его нет и для того чтобы его дать Вам придётся гуглить

> вообще-то - да, раз уж Вам интересно могли бы и спросить, я ж не бабаванга Вам догадываться о Ваших желаниях

Ну давай я по-прошу. Аргументируй.

> раз уж Вам интересно могли бы и спросить

Нет, мне не интересно, я просто указал на очевидный факт того, что вы здесь занимаетесь дезинформацией.

Вы, кстати, со своей стороны, дать вразумительного ответа не можете

Ответа на что? Я лишь обратил внимание читающих на, как вы верно заметили, 4.2 в вашем сообщении.

> вообще-то - да, раз уж Вам интересно могли бы и спросить, я ж не бабаванга Вам догадываться о Ваших желаниях

Ну давай я по-прошу. Аргументируй.

я правильно понимаю, что вопрос обращённый ко мне вроде бы как звучит : аргументируй почему ты считаешь, что Clojure лучше SBCL?

> Вы, кстати, со своей стороны, дать вразумительного ответа не можете, что скорее всего свидетельствует о том что у Вас его нет и для того чтобы его дать Вам придётся гуглить

А зачем ему доказывать, что он не верблюд? Ты чушь сказал - ты и доказывай.

ключевое "..но если нормально прямыми руками "

> раз уж Вам интересно могли бы и спросить

Нет, мне не интересно, я просто указал на очевидный факт того, что вы здесь занимаетесь дезинформацией.

обоснуйте, если сможете (я, кстати, Вас об этом уже просил)

> я правильно понимаю, что вопрос обращённый ко мне вроде бы как звучит : аргументируй почему ты считаешь, что Clojure лучше SBCL?

Clojure - это язык, а SBCL - реализация, мы же это уже выяснили. или ты так любишь сравнивать яблоки с носорогами? Давать сравнивать рантайм жабы (под которым крутится кложура) с рантаймом SBCL. Или CL с Clojure.