Как не писать на JS «спагетти»-код?

> Националисты осилили мозг и лямбды.

О как! Позвольте полюбопытствовать, коллега, чем вы заинтересовались раньше: лиспом или национальной идеей? Спасибо!

> emacs

vim

Да вы шутник, батенька! Там же не работает основной инструмент похапе-кодера — выделение мышкой и Ctrl-C Ctrl-V!!!111

К тому же, я полагаю, под венду это хозяйство ставится не самым тривиальным способом. А похапешнеги в подавляющем большинстве — вендузнятнеги.

Ответы получил. Спасибо всем за помощь :)

> Ну так не соблаговолит ли благородный дон продемонстрировать, как на JavaScript реализуется какая-нибудь безделица? Например, [список ништяков jvm поскипан]

Прежде чем трындеть, научись различать язык и его реализацию.

> Не провоцирует язык ничего. Он только свободу дает

Граната тоже не провоцирует ничего. Лежит себе тихо мирно в ладони обезьяны.

Вот никогда не понимал подобных наездов на JS, C++, Lua... только за то, что они дают «слишком много свободы»...

Тут есть один маленький нюанс - целевая аудитория языка. Верстальщики и прочие вебмастеры на C++ не кодят.

> [список ништяков jvm поскипан]

Прежде чем трындеть, научись различать язык и его реализацию.

Какую бы реализацию Java мы не взяли, все эти ништяки есть.
Какую бы реализацию JavaScript мы не взяли, никаких этих ништяков нет.

Слив засчитан.

Да вы шутник, батенька! Там же не работает основной инструмент похапе-кодера — выделение мышкой и Ctrl-C Ctrl-V!!!111

Ну, вообще-то, работает. ;)

под венду это хозяйство ставится не самым тривиальным способом

Для некоторых вещей нужен в наличии цигвин, а так - почти всё тоже самое. )

> похапешнеги в подавляющем большинстве — вендузнятнеги

неправда, многие умудряются Notepad++ запускать в Убунточке под wine
вместе с квипчиком, Foobar2000 и гамезами
а Убунта - это так, чтоб девки давали

Ответы получил. Спасибо всем за помощь :)

Жабоскрипту крайне желателен бэкграунг в виде опыта программирования на других языках, а так - всё, что требуется для удобной декомпозиции кода в языке есть.

> Для некоторых вещей нужен в наличии цигвин, а так - почти всё тоже самое.

Так и вижу похапэшника, ковыряющего емакс в цыгвине... Помнится раньше они даже апач настроить сами не могли. Неужто так продвинулись за последние годы?

Так и вижу похапэшника, ковыряющего емакс в цыгвине...

В виндовсе популярны всякие денверы, так что продвигаться особо нет необходимости любителям апачей. Но вообще, конечно, на порядки меньше людей использующих имакс в виндовсе, чем людей в линуксах.

Да вы шутник, батенька! Там же не работает основной инструмент похапе-кодера — выделение мышкой и Ctrl-C Ctrl-V!!!111

Выделение мышкой в обеих работает, C-c и C-v - в emacs.

И ставится оно традиционным для винды способом.

Сложный вопрос. Такие вещи происходят не сразу и частично эти два процесса перекрывались. Но Лисп, пожалуй, был раньше.

У анона раздвоение. Это писал один человек, я гарантирую!

Не писать на js предлагали?

Была мысль писать на Ruby-подобном Coffee Script.

> Сложный вопрос. Такие вещи происходят не сразу и частично эти два процесса перекрывались. Но Лисп, пожалуй, был раньше.

Большое спасибо, уважаемый! Мне эта информация была нужна чисто ради профессионального интереса.

Дело в том, что я пытаюсь понять, что наступает раньше — сумасшествие или интерес к лиспу и прочей маргинальщине. (То, что эти вещи чётко коррелируют — неоспоримый факт.) Тут есть две гипотезы. Первая утверждает, что к лиспу склонны люди изначально нестабильные психически. Вторая — что лисп расшатывает психику новообращённого адепта.

В вашем случае я чётко прослеживаю первый вариант. То есть, ваша психика была нестабильна с самого начала, что повлекло два практически независимых русла течения патологии — националистические идеи и функциональное программирование. Благодарю за предоставление ценного материала.

Боюсь, у меня для вас плохая новость. Вы зациклились в своём маленьком мирке и потеряли способность воспринимать тенденции, протекающие в большом мире. Непонятность происходящего пугает вас, а подсознание запрещает признать собственную неадекватность. Тут включаются вытесняющие механизмы психики и вы наделяете окружающих своими проблемами. Обратимы ли эти изменения я не знаю, рекомендую обратиться к специалистам.

> Ну а так посоветую изучать Google Closure Library, там хороший код получается как-то по-дефолту.

Вот единственный годный совет в топике.

Друг, который сейчас в Гугле много на жабоскрипте пишет, ещё очень Closure Compiler нахваливал.

Так что ходи сюда http://code.google.com/closure/, и будет тебе счастье.

Будет сделано)

>Вы зациклились в своём маленьком мирке и потеряли способность воспринимать тенденции, протекающие в большом мире.

(поправляя очки, готовясь записывать)

Так-так... какой интересный случай! Позвольте поинтересоваться, какие же это тенденции протекают в большом мире? Поподробнее, пожалуйста!

> какие же это тенденции протекают в большом мире

- Командир! Тут тенденция протекла!
- Какая? Чем воняет?
- Лиспом, кажись...
- Срочно заделать течь и убрать лужу!
- Есть!

1.а Популярные ЯП тырят фичи лиспа тридцатилетней давности. Чем новее язык или стандарт, тем дальше от С/фортрана и тем ближе к лиспу.

1.б Основные реализации КЛ приближаются по скорости к С и Жабе.

2 По всей Европе наблюдается бурный рост националистических настроений.

А ты, я вижу, застрял на уровне фортран77 и развитого брежневизма.

> Популярные ЯП тырят фичи лиспа тридцатилетней давности.

Официальная медицина тырит фичи знахарского целительства трёхтысячелетней давности. Что сказать-то хотел?

Чем новее язык или стандарт, тем дальше от С/фортрана и тем ближе к лиспу.

Дооо, всё ближе и ближе. Что-то никто не торопится на S-выражения переходить, как я погляжу. А то, что лямбды появляются где ни попадя — так причём тут вообще лисп? Когда Чёрч разрабатывал свой lambda calculus, МакКарти ещё в штанишки ссался.

Основные реализации КЛ приближаются по скорости к С и Жабе.

На синтетических тестах, ага. Заебатое достижение за 30 лет, ничего не скажешь! А ты попробуй на реальных задачах его погонять. Перемножь-ка пару матриц int64_t на 32-битной тачке, а я посмеюсь сливу твоей скобкоты убогому Фортрану.

По всей Европе наблюдается бурный рост националистических настроений.

А ещё они атомные станции закрывают, и разрешают пидорам жениться и усыновлять детей, ага. И что теперь?

А ты, я вижу, застрял на уровне фортран77 и развитого брежневизма.

А мы, уважаемый, думаем головой и не поклоняемся идолам.

Что сказать-то хотел?

Что это хорошие, нужные фичи. А простачки, которые тридцать лет орали про них «не нужно» вновь оказались в дураках.

Что-то никто не торопится на S-выражения переходить

А лисп это не только и не сколько S-выражения. M-lisp тоже лисп. И вот в этот M-лисп мейнстримные язычки и превращаются.

На синтетических тестах, ага.

Угу. Когда на этих тестах лисп сливал, это были хорошие, годные тесты. И тут вдруг раз --- стали синтетическими. Беда-беда.

попробуй на реальных задачах его погонять. Перемножь-ка пару матриц int64_t на 32-битной тачке

Странные у вас представления о реальных задачах. Предположу, лобовая реализация будет не хуже жабы, а использование SSE и MMX магии позволит сделать очень быстрый код. Но это уже ассемблеродрочка.

И что теперь?

То, что ты опять отстал от жизни.

и не поклоняемся идолам.

Ну, можешь идти своим, особым путём, маргинальчик. Я ж не против.

> Что это хорошие, нужные фичи.

Да, хорошие и нужные. Только причём тут лисп?

А простачки, которые тридцать лет орали про них «не нужно» вновь оказались в дураках.

В дураках, как показывает история, оказались сделавшие ставку на лисп во время AI summer. А умные люди смотрели на них со стороны и ждали, пока те набьют все возможные шишки. Потому что умные люди учатся на ошибках дураков. Про вопли «не нужно» — это бредни твоего пожранного лиспом и нацизмом мозга. Может, какой быдлан-1С-ник и вопил, но по-настоящему умные люди просто ждали молча нужного момента. И вот он потихоньку наступает.

А лисп это не только и не сколько S-выражения. M-lisp тоже лисп. И вот в этот M-лисп мейнстримные язычки и превращаются.

OH WOW! TELL ME MOAR!!!111
Пойду скажу авторам Scala, что они изобрели М-лисп. Вот пацаны-то поржут.

Угу. Когда на этих тестах лисп сливал, это были хорошие, годные тесты. И тут вдруг раз --- стали синтетическими. Беда-беда.

Ты невменяем? Там, где лисп сливал — это были объективные тесты. Он на них сливает и до сих пор. И лишь слегка подбирается к Си и Java на выдуманных лисперами же тестах. Хочешь опровергнуть? Давай пруфлинки.

Странные у вас представления о реальных задачах.

Если ты не имеешь отношения к большим сеточным задачам и линейной алгебре, то так и скажи. А не трынди про «странные представления». Индейцу мумбо-юмбо тоже покажутся странными наши рассуждения о математике и языках программирования.

Предположу, лобовая реализация будет не хуже жабы

Вот тут-то ты и вляпался по-полной. Даже не представляешь, насколько вляпался. Оказывается, в лиспе ты точно такое же некомпетентное трепло, как и со своей «национальной идеей», оказавшейся пустышкой.
Да тебе на ЛОРе самый последний похапешнег расскажет, что самый продвинутый современный коммонлисп — SBCL — не умеет 64-битных FIXNUM'ов, и при выходе за границу 32-битного (точнее, 29-битного) целого неявно подставляет вместо него BIGNUM. Понимаешь ли ты своим скудным лисперским мозжечком, насколько катастрофические это имеет последствия для арифметики?

Нет, ну это просто феерия какая-то. Впаривать в каждой теме свой лишп, и не знать таких элементарных вещей? Давненько не случалось такого, чтобы лиспер настолько эпично опустил сам себя, в причём в разговоре с не-лиспером. Это, кстати, ещё раз подтверждает то, что лисперы — прожектёры и пустобрёхи, и практических задач либо не решали вообще, либо втихомолку решали их на нормальных языках. Которым не присущи нелепые косяки с int64_t.

Ну, можешь идти своим, особым путём, маргинальчик. Я ж не против.

маргинальчик

маргинальчик

Ох, лол! В устах лиспера это звучит как-то особенно сардонически и гротескно. Это, знаешь, как если бы Боря Моисеев обозвал тебя пидорасом.

Да, хорошие и нужные.

Это всё, что мне нужно было услышать.

ставку на лисп во время AI summer.

Йа-йа, надо было на жабе писать или похапэ. Тогда бы у нас давно искуственный разум бороздил просторы большого театра.

OH WOW! TELL ME MOAR!!!111

Я понял, что поразил ваше воображение и вызвал бурную эмоцианальную реакцию. Можете возвращаться к членораздельной речи.

где лисп сливал — это были объективные тесты

А где побеждал --- там синтетические. И галимых синтетических тестов что-то всё больше, а «объективные» куда-то деваются.

Хочешь опровергнуть?

http://swizard.livejournal.com/158763.html

http://swizard.livejournal.com/159125.html

Если ты не имеешь отношения к большим сеточным задачам и линейной алгебре

Пафоса то сколько, а реально --- синтетичнейшая из синтетик маргинальщина.

Ох, лол! В устах лиспер

Шаблончик лопнул? Беда-беда, огорчение.

> Пафоса то сколько, а реально --- синтетичнейшая из синтетик маргинальщина.

Линейная алгебра — маргинальщина? Да он совсем упоролся. Его Золотце покусал, что ли?

>За неделю родил больше 3000 тысяч строк на jQuery. Вчера рефакторил поведение одной кнопочки... на что ушло часов 8-10. По сути тут очень много дублирующего кода.
Сдается мне, что после правильного рефакторинга от них останется 300, а то и меньше

>...отношения к большим сеточным задачам и линейной алгебре,...

...Да тебе на ЛОРе самый последний похапешнег расскажет, что самый продвинутый современный коммонлисп — SBCL — не умеет 64-битных FIXNUM'ов, и при выходе за границу 32-битного (точнее, 29-битного) целого неявно подставляет вместо него BIGNUM. Понимаешь ли ты своим скудным лисперским мозжечком, насколько катастрофические это имеет последствия для арифметики?

...

Рассуждать об алгебре и одновременно радоваться, что несовершенство современной аппаратуры разрушает математические абстракции в мейстримных языках?... Да ты феерический идиот!

Что за бредятина? В мейнстримовых языках как раз всё нормально — int64_t поддерживается и на 32-битных архитектурах. Это в маргинальных языках начинаются косяки. Чему тут радоваться-то?

ООП, паттерны, всё это фигня. Декларативный подход, вот в чем сила. Посмотри на i-bem от Яндекса.

Ну и RightJS ещё неплох.

Ты будешь удивлён, но доля числодробилок в индустрии --- ничтожна. Такие дела.

Золотце покусал

Ху из мистер Золотце? На лоре таких вроде не было.