[выбор языка] [JVM] Clojure vs Scala vs Java

И да, посоветуйте так же IDE для всего этого. Если emacs/vim то тоже с сылками по настройке для всего этого счастья.

З.Ы. : буду очень благодарен адекватным и вменяемым ответам по теме.

не нравится по «религиозным соображениям»

на практике эти религиозные соображения оказываются банальным неосиляторством

Лет так пять назад Цпп, даже писал проекты на немпо работе (несложные правда), программка рассчитывала кое-что и выводила результаты и графики. Не понравилось. Ну и вопрос состоял не в этом:)

* на нем по

* Лет пять назад изучал и юзал Цпп

на практике эти религиозные соображения оказываются банальным неосиляторством

зачем вообще осиливать цпп? Зачем тратить свою молодость впустую?

берите кложу. есть плагин для идеи. можно использовать emacs - вот тут можно прочитать про емакс+кложе.

Зачем тратить свою молодость впустую?

если можно выучить лисп)

Не подскажите какие либы для работы с 2D графикой имеет кложура и какой-нибудь более или менее полный туториал по ней? Какие у нее (кложи) + перед остальными языками?

Пиши на Scala, тут и думать нечего. Clojure - еще один динамический недоязычок, вроде Питона, только со скобочками.

Хотелось бы «услышать/прочитать» аргументы за и против языков (т.е. лучше взять язык Х так как у него сл. плюсы: <...>, языки У и К имеют следующие минусы: <...>), а так же ссылки на доки/либы по работе с графикой (желательно аналог Pygame), 2D (опять же по религиозным соображениям: имход 2д игры красивее).

информации о кложе на русском языке не много. На странице Алекса Отта есть кое-какая информация. Из плюсов языка - поддержка функционального стиля программирования и двусторонняя интероперабельность с джавой.

Хотелось бы «услышать/прочитать» аргументы за и против языков

Статическая типизация. Если есть выбор (у тебя он есть), следует выбирать именно ее, это оставляет тебе Яву и Скалу. Из этих двух на JFF-проект - естественно, Скала, потому что Ява по нынешним меркам убога и невыразительна.

а так же ссылки на доки/либы по работе с графикой

Ты почему-то выбрал JVM - ты в ней совсем не разбираешься что ли?

Scala может оказаться слишком трудной для начинающего. А вообще нужно отталкиваться от знаний ТС.

на практике эти религиозные соображения оказываются банальным неосиляторством

зачем вообще осиливать цпп? Зачем тратить свою молодость впустую?

где я говорил что надо его «осиливать»? я сказал лишь - не надо рассуждать про религию, если хочется порассуждать так и скажи - не осилил и не хочу, будет честно, по крайней мере

Лет так пять назад Цпп, даже писал проекты на немпо работе (несложные правда), программка рассчитывала кое-что и выводила результаты и графики. Не понравилось. Ну и вопрос состоял не в этом:)

на С++ надо лет пять отпахать, поучаствовать в 3-4 больших проектах - тогда он становится понятным и логичным, если этого времени нет - лучше сразу не морочиться

Пиши на Scala, тут и думать нечего.

фууу, ну зачем тебе этот больной недоогрызок ML

Scala может оказаться слишком трудной для начинающего

Будет пользоваться ей, как «better Java».

Да, поэтому и решил изучить какой-нибудь язык для нее.

Scala, будь мужиком. Если не осилишь, то Java.

Пиши на Scala, тут и думать нечего.

фууу, ну зачем тебе этот больной недоогрызок ML

Гыгы. Чо, серьезно? Гыгы.

Для моих целей Цпп просто не за чем. На работе его использовать не увидел смысла. Для моих целей актуальней скорость написания.

Пиши на Scala, тут и думать нечего.

фууу, ну зачем тебе этот больной недоогрызок ML

Гыгы. Чо, серьезно? Гыгы.

ну ты написал «Clojure - еще один динамический недоязычок, вроде Питона, только со скобочками.», вот я и решил тебя поддержать в этом твоём начинании :)

ну а серьёзно, на мой взгляд, по крайней мере OCaml, с точки зрения синтаксиса (не говорим сейчас про реализацию), более логичен и строен, нежели Scala, всё же в последней многовато того что мне не нравится в Java

1. незачем :)
2. совсем не агитирую за его использование

ну ты написал «Clojure - еще один динамический недоязычок, вроде Питона, только со скобочками.», вот я и решил тебя поддержать в этом твоём начинании

Толстовато получилось.

Ceylon же

Толстовато получилось.

рад что ты понял мой намёк :)

IDE только NetBeans - для Java ничего лучше не было и нет.

Твоя темаhttp://www.java-gaming.org/index.php/topic,19982. ?

also http://www.javacodegeeks.com/2011/07/android-game-development-basic-game.html http://scala-programming-language.1934581.n4.nabble.com/YaGeS-Yet-another-Gam... http://stackoverflow.com/questions/1048801/is-there-any-game-engine-in-scala http://www.sgine.org/

цпп - не нравится по «религиозным соображениям»

при использовании Scala могут возникнуть те же самые религиозные соображения, пиши на Java.

Если не хочешь учить ФП, то только Java.

Плюсую.

Clojure и Scala стоит изучать только после того как выучишь Java и поймешь для чего они вообще нужны.

при использовании Scala могут возникнуть те же самые религиозные соображения, пиши на Java.

Тонко.

на С++ надо лет пять отпахать, поучаствовать в 3-4 больших проектах - тогда он становится понятным и логичным, если этого времени нет - лучше сразу не морочиться

Ага, еще прочитать по языку кучу книг, где основное внимание уделено тому, как не надо писать на Си++. Зато, осилив все это, потом можно свысока смотреть на всех остальных программистов, выглядя при этом со стороны упертым мастодонтом.

Отписка. Сам когда-то работал сиплюсплюсником :)

рад что ты понял мой намёк :)

Ты хотел потроллить, получилось толсто. Это намекает только на то, что тонко троллить ты не умеешь :)

На быдлохабре очередная статья (перевод) о скале от создателя Lift, может поможет в выборе (Ъ: скала не для быдла).

Ъ: скала не для быдла)

«Есть множество программистов, выбравших карьеру в сфере разработки программного обеспечения, но не имеющих некой комбинации врожденных способностей и желания» - Скала точно не для таких; я бы вообще предпочел, чтобы такие люди программированием не занимались.

Ты хотел потроллить, получилось толсто.

цэ не троллинг, цэ гипербола, призванная подчеркнуть неуместность вашего, сэр, комментария

Это намекает только на то, что тонко троллить ты не умеешь :)

такой вывод намекает на ограниченность имеющихся в твоём распоряжении приёмов общения

Нет, тема создана не мной

Gosu

цэ гипербола, призванная подчеркнуть неуместность вашего, сэр, комментария

Мой комментарий достиг своей цели. Но то, что ты считаешь его неуместным, ранит мне сердце %)

ограниченность имеющихся в твоём распоряжении приёмов общения

А диагнозы по аватарке ты не ставишь?

Мой комментарий достиг своей цели

рад за твой комментарий и за его цель :)

А диагнозы по аватарке ты не ставишь?

ищешь коллег для обмена опытом?

А диагнозы по аватарке ты не ставишь?

ищешь коллег для обмена опытом?

Не, ищу хоть какую-то пользу с тебя. Но снова бесполезняк :/

Если JVM в первый раз видишь - Java. Через годик можешь на Scala смотреть, если понравится - переписывать не придётся, интероперабельность на высоте.

Пиши на Java + LibGDX.

Не, ищу хоть какую-то пользу с тебя.

настоящий «одессит» педантичен, пунктуален и везде пользу ищет, даже 1 января на лоре :)

Scala может оказаться слишком трудной для начинающего.

Не может, потому что на скале можно писать так же, как на жабе (начинающему). А жаба для начинающего не трудна.

писать на скале как-на-жабе имхо не очень хорошая идея.

писать на скале как-на-жабе имхо не очень хорошая идея.

если в итоге упрётся в скорость работы приложения, то при рефакторинге придётся таки писать «как-на-жабе», либо вообще узкие места переписывать на жабе.