Почему считается, что CL подходит только для мегасложных проектов?

Из-за батареек?

Из-за синтаксиса.

Если говорить именно о батарейках, то колличество вопросов/ответов на stackoverflow мне представляется более существенным.

Ну он же в Омерике на CL кодит, не?

и социальные(т.н. эффект снежного кома).

Я такую забавную штуку наблюдаю: живые лисперы либо как-то связаны с лисповыми альма-матер типа MIT или CMU, либо вообще не программисты по образованию. У нас вот работают дядьки из CMU, electrical engineering, nuclear engineering и даже Ph.D по философии. Т.е. «реальный» программист, с университетом за плечами, один.

Кругозор программистов несколько зашоривается в ходе обучения.

У нас вот работают дядьки из CMU, electrical engineering, nuclear engineering и даже Ph.D по философии.

Это те самый железячники/VHDLщики, которые начали изучать Лисп уже в вашей конторе? :)

Это те самый железячники/VHDLщики, которые начали изучать Лисп уже в вашей конторе? :)

Нет, хотя один железячник вообще молодец, на лиспе вполне прилично шпилит уже. А ещё он BPU Нехалема писал.

С читаемостью у лиспов проблема, а особого выигрыша в объеме кода не будет.
Вот почему.

есть бескобочный лисп на индентах

Сколько уже можно нести пустой треп. Лисп используется в крутых проектах, потому что его любят и знают крутые дядьки, а не из-за какой-то мифической крутизны.

Вряд ли это серьёзно улучшает ситуацию.

писать на весь проект на том же лиспе что был в момент начала проекта - тогда ужас .

однако лисп для того и без синтаксиса что бы по ходу подбора правильной реализации мутит язык под текущее понимание проекта т.е в экстремальном случае возможна реализация специализированого (имеративного в том числе) языка на котором кратко реализация проекта.

т.е как всегда затруднение в нахождении и усовершенствовании способа выражения .

ps/ подобно функции акермана где перве значения это 0-добавление константы,1- умножение на константу,2 - константая степень, 3 - в стандартной натации нет записи поэтому и оперировать (ибо термин плохоизвестен) сложно - при этом если допустим сделать например индекс спереди сверху то - вуаля - так и язык - если относится лиспу как низкоуровневу ассемблеру каждый раз записываю всё разворачивая до базоваго уровня - то и засада . в отличии от языков с синтаксисом в лиспе это не обязательно.

Все нормально с читаемостью. Написал программист прогу, а потом на горшок и в люльку!

http://en.wikipedia.org/wiki/Logo_(programming_language)

писать на весь проект на том же лиспе что был в момент
начала проекта - тогда ужас .
...

Типичный бред человека, который лисп только на картинках видел.

Типичный бред наркомана, который русский язык только на картинках видел.

obvious fix.

типичная защита.

если ты на лиспе пишеш не используя те фичи которые отличают его то в чём смысл его использования?

реч о том что входе лучшего понимания на лиспе проше свои механизмы внедрять в так как что твои что уже имеющиеся механизмы равноправны. .

Неуч, прежде чем учить архимага как писать на лиспе, загляни к нему в аккаунт на гитхабе.

Типичный бред человека, который лисп только на картинках видел.

Пол Грэм тоже по картинка Лисп знает?

Пол Грэм тоже по картинка Лисп знает?

«по картинка»

qulinxao, залогинся-ка ты обратно и не смей больше сидеть под анинумосом, душегуб проклятый!

Если Лисп - лучше и удобнее всех других языков, то почему на нём не пишут операционные системы, системы управления базами данных, сервера приложений, почтовые сервера, веб-сервера, сервера обмена мгновенными сообщениями, игры, браузеры, почтовые клиенты, клиенты обмена мгновенными сообщениями, CAD'ы, CASE'ы, CAM'ы, компиляторы, среды разработки, системы обработки аудио, системы обработки графики, системы обработки видео, системы 3D-моделирования и так далее?

Пол Грэм

Это тот горе-«лиспер», чья единственная заслуга - Yahoo Store, из которого всю упоротую скобкоту погнали ссаными тряпками при первом же случае и переписали на нормальный язык?

Неуч, прежде чем учить архимага как писать на лиспе, загляни к нему в аккаунт на гитхабе.

Архимаг на любом языке пишет, как на похопе. В том числе и на лиспе

Лол. Этот горе-лиспер заработал на горе-лиспе миллионы долларов и славу. А что ты сделал на своем C#?

Архимаг на любом языке пишет, как на похопе. В том числе и на лиспе

Это бред собачий.

лисп простой как полено.

Тебе напомнить, как ты на лиспе читал файл в память? Не хочешь, да? А я всё-таки напомню:

(deftype u32 () '(unsigned-byte 32))
(deftype non-negative-fixnum () '(integer 0 #.most-positive-fixnum))

(declaim (inline swap-u32-bytes))
(defun swap-u32-bytes (x)
  (declare (type u32 x))
  (logand
    #xffffffff
    (logior
      (ash (ldb (byte 8 24) x) 0)
      (ash (ldb (byte 8 0)  x) 24)
      (ash (ldb (byte 8 16) x) 8)
      (ash (ldb (byte 8 8)  x) 16))))

(defmacro with-array-data ((var array) &body body)
  "Binds ARRAY's data vector to VAR"
  #-sbcl
  (let ((a (gensym)))
    `(let* ((,a ,array)
            (,var (make-array (array-total-size ,a)
                    :element-type (array-element-type ,a)
                    :displaced-to ,a)))
       ,@body))
  #+sbcl
  (let ((start-var (gensym)) (end-var (gensym)))
    `(sb-kernel:with-array-data
         ((,var ,array) (,start-var) (,end-var) :force-inline t)
       (declare (ignore ,start-var ,end-var))
       ,@body)))

(deftype data-vector (type)
  `(#+sbcl simple-array #-sbcl array ,type (*)))

(defun read-u32-matrix (filename m n &optional reverse-endian)
  (declare (type (or pathname string) filename)
           (type non-negative-fixnum m n))
  (with-open-file (in filename :element-type 'u32)
    (if (= (file-length in) (* m n))
      (let* ((array (make-array (list m n) :element-type 'u32)))
        (declare (type (array u32 (* *)) array))
        (with-array-data (contents array)
          (declare (type (data-vector u32) contents))
          (read-sequence contents in)
          (when reverse-endian
            (map-into contents #'swap-u32-bytes contents))
          array))      
      (error "File size does not match requested matrix size"))))

Дооооо, простой, как полено. Куда там до него всяким б-гомерзким крестам с их fopen, fread и fclose.

Этот горе-лиспер заработал на горе-лиспе миллионы долларов

Пруф или пиздабол.

и славу

Славу упоротого неадеквата?

А что ты сделал на своем C#?

Си-шарпом я не интересуюсь. Моя компетенция — С/С++/Java.

Мы пишем операционные системы, которые работают везде — от смарт-карт, мобильников, DVD-проигрывателей до мощнейших кластеров, АЭС и космических аппаратов. Без нас твой компьютер был бы просто грудой железок. Мы обрабатываем аудио и видео и отрисовываем 3D-модели. Благодаря нам компьютеры сегодня находятся на службе у искусства. Мы моделируем, программируем, обсчитываем, анализируем физические, химические и биологические процессы. Без нас не было бы современной медицины и энергетики. Мы обрабатываем огромные массивы данных, обеспечивая логистику, бизнес, экономику и телеком. Без нас ты бы не сидел на ЛОРе и не писал бы чепухи. Мы обеспечиваем оборону. Без нас ты бы ходил в мечеть, носил бы бороду и восхвалял Аллаха. Если бы остался в живых.

Мы запускаем исследовательские аппараты в глубины космоса и в подводные пучины. А чем занимаешься ты?

Врать то зачем? Не надо преподность этот код как «просто прочитать файл». Он делает намного больше. Даже мне не-лисперу это понятно.

Это бред собачий.

Замечательная аргументация! Сразу нейтрализует все аргументы противника!!!

Ты хотя бы как минимум прочти про него в википедию.

(+ я не лиспер, пишу на Java и Python на работе), но ты так упоролся, что готов каждого назвать лиспером и наброситься на него с криками Алла^W, ну ты понял.

Мы запускаем исследовательские аппараты в глубины космоса и в подводные пучины. А чем занимаешься ты?

Как ты заебал одну и ту же хрень постить каждый раз.

Минимум 2/3 кода — это как раз чтение файла. С объявлением кучи костылей и использованием implementation-dependent хаков. И это всё против одного вызова fread() в Си. Мощный язык, ничего не скажешь, ага.

чушь. чтение файла там ровно 3 строчки.

Как ты заебал одну и ту же хрень постить каждый раз.

Меня развлекает, как у вас каждый раз по-новой разворачивает пердак. Из-за того, что ответить нечего.

у вас тут френдлифая maxcomm свидетель и сервер пророк его ты сам с собой переругиваешся и ты не я

чушь. чтение файла там ровно 3 строчки.

Ну так приведи их.

А у тебя какая была аргументация, когда ты сказал что Архимаг пишет на всех языках как на PHP? Никакой! Вот я и сказал, что ты несешь бред. СОБАЧИЙ БРЕД. Борозди просторы космоса дальше.

Ешь свое говно сам.

А у тебя какая была аргументация, когда ты сказал что Архимаг пишет на всех языках как на PHP? Никакой!

Для разумного и мыслящего оппонента в данном случае аргументация не нужна — достаточно взгляда на код.

Мне жаль, что Вы, как оказалось, к этой категории не относитесь.

Как я и говорил — по теме ответить нечего. Слив засчитан.

Детский сад, младшая группа

Си-шарпом я не интересуюсь. Моя компетенция — С/С++/Java.

Быдлокодер. У программиста в компетенции - предметная область. В языках программист по определению разбираться должен.

Т.е. что делает код ты не понял?

В твою игру можно играть вдвоем, к примеру, я могу привести код JBoss и сказать, что оно ... плохо написано, так как на баше я мог бы написать сервер в одну строчку. У тебя именно такая детская аргументация. Ты не понимаешь, что делает весь код и приходишь к неправильным выводам.

Проекты архимага я смотрел и ничего ужасного там нет.

Собственно, приведите ссылку на любой файл, где по вашему мнению, у него ужасный php-код.

Извини, если спутал. Из диалога я решил, что это был ты. Возможно, что я ошибся.

Быдлокодер. У программиста в компетенции - предметная область.

Предметная область — компетенция постановщика и бизнес-аналитика. Программист же оперирует алгоритмами и структурами данных. Вы ещё раз доказали, что не имеете никакого отношения к промышленной разработке ПО.

Позвольте спросить: тогда на каком основании Вы считаете возможным Ваше участие в дискуссии на тему, в которой совершенно некомпетентны?

Так просвети же меня, о великий гуру. Что такого ещё делает вышеприведённый код, помимо чтения матрицы в память?

Не обращай на него внимания, это его любимая тема :)

Предметная область — компетенция постановщика и бизнес-аналитика. Программист же оперирует алгоритмами и структурами данных.

Вот я и говорю, ты - мартышка-быдлокодер. Ты даже не понимаешь, что программируешь. Тебе умные люди UML-комиксы рисуют, чтоб ты по ним код из гугла копипастил.

Куда там до него всяким б-гомерзким крестам с их fopen, fread и fclose.

Это не запись файлов, это сериализация матриц u32 с возможностью поменять endianes. Можете написать решение на крестах, чтобы посмеяться :)

На хаскеле, например, есть каноничное решение в виде binary:

import Data.Word
import Data.Array
import Data.Binary

type MatrixU32 = Array Int (Array Int Word32)

writeMatrixU32 :: FilePath -> MatrixU32 -> IO ()
writeMatrixU32 = encodeFile

readMatrixU32 :: FilePath -> IO MatrixU32
readMatrixU32 = decodeFile

т.е. писать нечего - binary уже умеет сериализацию чисел (в big-endian), массивов и всего остального. Другое дело, что любой тип можно научить сериализироваться в одну строчку, binary-derive умеет интроспективно смотреть на структуру данных и писать код сериализации. Вот лично мне в CL таких вещей не хватает - автоматических print-object, serialize и т.п. Конечно, тут это всё решается написанием соответствующих derive-* макросов (для serialize можно смотреть информацию о классах из MOP), но хочется проверенного и всеми используемого решения.

решение на крестах

Можно начать с with-open-file - заюзать RAII, определив открытие в конструкторе и закрытие в деструкторе (уже весело).

Это не запись файлов, это сериализация матриц u32 с возможностью поменять endianes

Это не сериализация, а десериализация (чтение).

Можете написать решение на крестах, чтобы посмеяться :)

Давай ты объяснишь, что _точно_ делает этот код. Думаю, будет смешно.

Можете написать решение на крестах, чтобы посмеяться :)

ifstream( fname, ios::binary ).read( buf, m * n * 4 );

для изменения endianess - аж целый цикл придется добавить для вызова bswap_32, оборжаться просто :)