Не надоело?

1)Ни одной вакансии.Почему?

Потому что не умеешь искать. Вакансий мало, потому что язык не ахти как популярен.

2)Преимущества и недостатки для web?
3)Инфраструктура?

Инфраструктуры почти нет, пара полуживых веб-серверов и веб-фреймворков.

4)Есть идея проекта игровой тематики. Хочу использовать Lisp. Разумно?

Проект ради лиспа или осознанно лисп для проекта? Судя по всему, неосознанно, значит не разумно.

Потому что не умеешь искать.

Ну так просветил бы человека.

1)Ни одной вакансии.Почему?

синтаксис выглядит странно, среда чужеродная для большинства из С/С++/.NET/PHP мира.

вакансии есть, их нужно искать в разделе R&D и других подобных проектов, где язык можно самому выбирать

2)Преимущества и недостатки для web?

Недостатки: инфраструктуры маловато, по сравнению с PHP :-) например. Хостинг должен быть под контролем, типа VDS, чтобы поставить свой лисп с библиотеками.

Преимущества: гибкость среды, REPL, макросы, sxml. Особых преимуществ с Web с другими языками нет.

см. uncommon web, RESTAS, и т.п. archimag делал на http://lisper.org свой движок.

3)Инфраструктура?

есть. http://lisper.org http://quicklisp.org http://asdf.com http://cliki.net http://www.common-lisp.net

4)Есть идея проекта игровой тематики. Хочу использовать Lisp. Разумно? Если да то почему.Если нет то какие минусы и с какими сложностями и трудностями прийдется столкнуться?

Минусы: библиотек в среднем меньше, разработчиков тоже. потребление памяти повышенное, сборщик мусора нужно контролировать

Плюсы: REPL, интерактивность разработки, более быстрый цикл разработки

Считаю, что вполне разумно: на лиспе можно гораздо быстрее сбацать рабочий прототип, на котором отработать геймплей, а потом его уже оптимизировать.

При этом со все поля пользоваться интерактивностью разработки (REPL), CLOS, MOP, макросами.

Оптимизировать: найти узкие места и переписать их на Си, на лиспе сделать FFI обёртки

просмотрщик моделей

lisp sdl builder

для iPhone: новость (там Gambit Scheme, но неважно)

оптимизировать можно

ну и поищи ссылки с lisp на YouTube и GitHub-е, там много игрушек показывается.

ещё бложки типа game in a day, среди отчётов попадаются истории (post mortem) о разработке игры за день на питоне с PyGame, и на лиспе в том числе.

http://lisper.org

http://lisper.ru же

lispjobs.wordpress.com

На linkedin иногда бывает.

На лоре в Jobs бывает.

На hh бывает.

На тематических лисп-сайтах бывает.

Мало, но тут уж ничего не попишешь. Лиспеорв редко ищут, обычно сами находят чем заняться и куда приложить свои познания в т.ч. в лиспе.

ЧСХ, нужный сайт недоступен.

Несколько вопросов

Если в двух словах - то не взлетит. Батареек нет, а те что есть давно потеряли заряд. Впрочем, для прокачать скилл, т.е. чисто теоретического ковыряния, все это не важно.

Решил прокачать скиллы на CL. Несколько вопросов

А можно встречный вопрос - чем вызвано такое решение и, особенное, выбор веба?

Спасибо огромное!

Особых преимуществ с Web с другими языками нет.

Ну почему. Возможность писать в Web-приложении (when (login) (main-page)), где login — отдельная страница с авторизацией достаточно удобна и мало где ещё возможна.

Отвечаю на вопрос: тошнит от ООП. Закончил свой проект на питоне. Последние недели заставлял себя писать код на нем. Сам пишу на стороне сервера. Ничего из отдела визуализации не делаю и не собираюсь. Считаю что ФП гораздо разумнее использовать в своих проектах если заказчик и один из исполнителей ты сам. Стоит выбор: Haskell или Lisp. С Лиспом не знаком,но мой преподаватель советует Lisp так как вроде как лучше распараллеливать логику.

Да да да... Код пишется намного более последовательнее и логичнее. Фактически пишешь по ходу своих мыслей и развития логики. Скачал Allegro Expreess. На нем попробую поучиться.

Лучше смотри не на Common Lisp, а на Clojure. Это JVM Based ЯП, так что будут батарейки и много.

Вот тебе свежая мотивационная статья с хабра: http://habrahabr.ru/post/173071/

а на Clojure. Это JVM Based ЯП, так что будут батарейки и много.

Тогда уж лучше kawa. Те же батарейти, но на scheme.

Считаю что ФП гораздо разумнее использовать в своих проектах если заказчик и один из исполнителей ты сам

Во-первых, вам ничто не мешает использовать ФП в питоне.

Во-вторых, CL имеет отношение к ФП не намного больше, чем питон.

Ну а хаскель... при таких альтернативах лучше, конечно, взять CL.

1. DoD'у потребны граждане.
2. можеш делать что угодно, должен делать что угодно.
3. Инфаструктура!
4. настолько, насколько ты разумен.

да/нет следует ровно из (4)

качай родовое программирование Степанова

более быстрый цикл разработки

Миф.

Привет ЛОР!

ЛОР, у тебя уже нет ещё готовой копипасты, чтобы отвечать на такие вопросы?

Тогда уж лучше kawa. Те же батарейти, но на scheme.

Но нету, по крайней мере, русского сообщества. Если глянуть, то по Clojure куча статей и how to. А про kawa я лишь пару раз на ЛОРе слышал. Плюс, под Clojure есть Leiningen, куча расширений emacs, IDEA, Eclipse и фреймворки, заточенные именно под Clojure.

Стоит выбор: Haskell или Lisp. С Лиспом не знаком,но мой преподаватель советует Lisp так как вроде как лучше распараллеливать логику.

Мне самому очень нравится лисп, который Common Lisp, но здесь я бы посоветовал выбрать между Scala и clojure. Оба языка на платформе Java. Причем для clojure есть clojurescript, который умеет компилировать (не весь) clojure в JavaScript. Имей в виду, что clojure - это тоже лисп, но с большим упором на ФП. На мой скромный взгляд у обоих языков clojure и Sсala с распараллеливанием и вебом обстоят дела лучше, чем у Common Lisp.

Common Lisp, конечно, относится к ФП, и исторически и по факту, но чтобы писать на нем в функциональном стиле желательно уже много знать об ФП, лучше всего на примере других языков типа Haskell, или по книге PAIP Питера Норвига, где много приведено хорошего кода на Common Lisp в функциональном стиле (с некоторыми оптимизациями с использованием деструктивных операций по мере необходимости), включая компилятор Prolog в лисп. Common Lisp требует определенного мастерства, что ничуть не умаляет его прекрасных достоинств (особенно в образе lispworks).

Ну а хаскель... при таких альтернативах лучше, конечно, взять CL.

А чё так? Вроде википедия говорит, что написано на нём много чего

Common Lisp, конечно, относится к ФП, и исторически и по факту, но чтобы писать на нем в функциональном стиле желательно уже много знать об ФП, лучше всего на примере других языков типа Haskell
то clojure - это тоже лисп, но с большим упором на ФП

ЛОЛШТО?

Если глянуть, то по Clojure куча статей и how to

Ну по схеме тоже материалов не мало. И для схемы есть emacs+slime, так-что всякие эклипсы ненужны. (Впрочем, для clojure slime тоже есть).

Вообще, конечно clojure сейчас популярнее, но когда я его тыкал, доступ к jvm из kawa показался мне проще.

Флеймообразующий пост, ну да ладно, покормлю)

1) Ни одной вакансии. Почему?

Малая распространненость технологии.

2)Преимущества и недостатки для web?

Преимущества: мощный язык, имеется несколько быстрых реализаций. Очень неплохой багаж библиотек. Лисп +)

Минусы: пресловутые REPL и hot code swap делают проект зависимыми от состояния лисп-машины. Т.е. если ты был невнимателен, и что-то не записал в файл, или наоборот, записал, но не вычислил — может получится сломаный билд (и ты об этом узнаешь только при перезапуске лисп-машины).

Странности со стек-трейсами: они не всегда читаемы, и не всегда в них есть номер строки, откуда он прилетел.

Не у всех библиотек все хорошо с потоками (превед, CLSQL!).

Это навскидку.

3)Инфраструктура?

Неоднородна. Есть quicklisp, asdf. Мало документации и Q-A для типичных проблем. Sad but true.

Есть очень неплохой restas, cl-closure-template и иже с ними.

4)Есть идея проекта игровой тематики. Хочу использовать Lisp. Разумно?

Значешь хорошо CL? Делай. Знаешь что-то другое лучше, чем CL? Делай на другом. Из очевидных минусов можно отметить недостаточное кол-во кодеров-за-рупь-пучок под CL.

И еще добавлю: динамическая типизация очень быстро намекает тебе на полезность тестов. А дин. типизация в сочетании с зависимостью от состояния — _необходимость_ тестов.

1)Ни одной вакансии.

Найти можно. Но не у нас. Я находил.

Почему?

Владение языком на уровне мастера требует большого ума, чтобы объять им непомерное количество новых концепций (если только что слез с пальмы явы). Нет, язык абсолютно классный и крайне мощный, но эту мощь надо суметь освоить.

2)Преимущества и недостатки для web?

Для веб, имхо, не подходит. Никаких преимуществ особо не даёт. И вообще для всего распределённого и сетевого не подходит. По-крайней мере, ничем не лучше других.

3)Инфраструктура?

Для владельцев комбайнов типа LispWorks или Allegro - зашибись. У остальных похуже, но с появлением quicklisp всё стало гораздо проще.

4)Есть идея проекта игровой тематики. Хочу использовать Lisp. Разумно? Если да то почему.Если нет то какие минусы и с какими сложностями и трудностями прийдется столкнуться?

Будешь единственным разработчиком. Библиотек будет не хватать. Скорость, если она важна, будет посредственной, если на неё не убивать слишком много времени.

очередная неделя лиспа на лоре?

И еще добавлю: динамическая типизация очень быстро намекает тебе на полезность тестов. А дин. типизация в сочетании с зависимостью от состояния — _необходимость_ тестов.

Тесты нужны всегда и для всего. Всё всегда в отсутствии тестов ломается. От выбранной технологии и квалификации программистов особо не зависит.

Динамическая типизация в реальной жизни не валится, если человек на ней начал не вчера писать. На лиспе нормальные программисты пишут супернадёжные программы. Я бы даже сказал, что динамическая типизация - это гораздо менее багоопасная штука, чем отсутствие автоматического управления памятью.

Что тебе именно не понятно? «Лисп» как семейство языков, куда входит clojure и scheme, «лисп» как конкретный язык Common Lisp. Давай, не стесняйся!

Есть идея проекта игровой тематики. Хочу использовать Lisp. Разумно?

Была одна игрушка на лиспе. abuse, что ли. Посмотри исходники.

Тесты нужны всегда и для всего.

Только не у всего на них есть бюджет. Sad but true.

Всё всегда в отсутствии тестов ломается. От выбранной технологии и квалификации программистов особо не зависит.

Да, ломается. Вопрос лишь в частоте ломки. Зависимость от состояния лишь добавляет «ломаемости», потому для нее тесты особо критичны.

Динамическая типизация в реальной жизни не валится, если человек на ней начал не вчера писать.

Не забудь всегда добавить: при наличии тестов.

На лиспе нормальные программисты пишут супернадёжные программы.

Пишут. Вопрос лишь за сколько денег и времени.

Напоминаю, в исходном топике речь шла о стартапе-вебигре. По моему опыту типичный стартап: нищий, 100500 фич на вчера, пусть бажных но должны быть, времени денег на тесты нет. Может мне не те стартапы попадались.

Я бы даже сказал, что динамическая типизация - это гораздо менее багоопасная штука, чем отсутствие автоматического управления памятью.

Согласен полностью. А кто-то предлагал ручное управление памятью? (тред еще не читал)

Не забудь всегда добавить: при наличии тестов.

У нас автоматические тесты ловили регрессии во вручную написанном VHDL коде, который статически типизированный во все поля. Регрессий в лиспокоде, который генерил VHDL или всей этой байдой управлял, практически никогда не было, хотя там сложность логики - взрыв мозга.

Ещё проблемы были в сишном коде, пока его автор не уволился и я его код не переписал. После этого и сишный код стал железобетонно работать. Жаль, что VHDL не выучил, а то и он железобетонно бы заработал.

Всё зависит от квалификации программиста.

Пишут. Вопрос лишь за сколько денег и времени.

За очень среднюю з/п, за очень мало времени. Экономия средств страшная получалась.

Сколько говорить уже, что лисп к ФП мало относится

Найти можно. Но не у нас. Я находил.

У нас вообще нет или тебя зарплата не устроила?

http://lisper.ru же

Только сейчас недоступен, ждём пока tazhate решит проблему.

Будешь единственным разработчиком. Библиотек будет не хватать. Скорость, если она важна, будет посредственной, если на неё не убивать слишком много времени.

Не-не. Я видел какой-то rpg движок на cl. Честно-честно. Вроде даже на lisper.ru был тред.

Коли не тролль, зачем спрашивать - бери@изучай.

Да, и чё-то давно как-то. Решайте, нужный ресурс)

Сейчас самостоятельно освою Lisp. Почитаю. Изучу предоставленную информацию. Стартап?...,да,возможно. Бюджет? Не знаю,не сталкивался. Я зарабатываю другим. Один делать конечно не буду. Насчет финансирования... даже сейчас я могу выделять на разработку идей 250-300 000 р ежемесячно. Немного позднее возможно намного больше. Программирование - моё хобби. В основном математику делаю для своих целей. Есть значит разбирающиеся люди. Как буду готов к тому чтобы набирать команду то опубликую информацию здесь. Лиспу доверяю потому что считаю его инструментом который позволит осмысленно подойти к делу и сделать его. Столкнувшись с java и Python/ROR понял что мир идет куда то не туда... Не правильно все это. Сложность состоит из простых представлений. Искусственно придумывать сложности не есть хорошо.

Я доверяю мнению ЛОР. Спросить совета никогда не плохо.

abuse, что ли

Да вы шо? Это же bungie, зафига им писать на лиспах?

Для веба не катит - нет ни фреймворков, ни инфраструктуры. В играх должен быть весьма хорош, если тебя устраивает его объектная система или готов написать свою. На будущее - если есть активные темы по лиспу - все вопросы задавай в них, а так только размазываешь и тушишь флейм по разным тредам.

Возможность писать в Web-приложении (when (login) (main-page)),
где login — отдельная страница с авторизацией достаточно удобна
и мало где ещё возможна.

Да много где возможно, скорей это в CL мало-возможна, ибо требует CPS-трансформаций. Благо, что в 21-ом веке так больше никто не хочет писать (ну кроме парочки отмороженных лисперов, которые везде ищут особый lisp-way).

Не-не. Я видел какой-то rpg движок на cl. Честно-честно. Вроде даже на lisper.ru был тред.

Ну тут даже на ЛОРе был товарищ xTERM, который писал rpg. Логику на сишечке, gui на лиспе. Потом переписал gui на C#.

Для веба не катит - нет ни фреймворков, ни инфраструктуры

Чего именно не хватает?

для scheme есть полноценный slime?

Чего именно не хватает?

Из инфраструктуры - нормальной orm, хотя бы одной, поддерживающей > 1 сурбд. Ну и модульных фреймворков с батарейками и активным сообществом.

для scheme есть полноценный slime?

Схем вообще много, но для самых ходовых swank есть. А что?

не обнаружил фичей slime в geiser для racket, например.

нормальной orm, хотя бы одной, поддерживающей > 1 сурбд

hu.dwim.perec

Ну и модульных фреймворков с батарейками

hu.dwim или quicklisp

активным сообществом.

С этим хуже.