Какой ЯП выбрать?

чо уже и очепятаться нельзя, тем более все поняли

Почему ещё никто не посоветовал SICP? И язык хороший освоишь, и основы программирования изучишь. http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/

[offtop]
Может быть у тебя есть Skype/Jabber?
[/offtop]

Но! Прежде чем заняться вебом, я хотел бы вообще выучить алгоритмы и т.д, т.к хочу стать программистом, а не тупым кодером.

ассемблер & C для начала.

Мне 15 лет, дружу с математикой (и очень люблю её), но вот ответ на свой вопрос я так и не нашёл. Больше мне нравятся скриптовые языки (по синтаксису и «смыслу») и хочется заниматься вебом (серверная, а не клиентская часть)

Веб это для неудачников и полен, там не будут востребованы никакие полезные навыки, будешь всю карьеру вариться среди клинических говнокодеров. Если действительно нравится математика и хочется ботать алгоритмы, то лучше начинать с c/c++ и мб немного какой-нибудь функциональщины. Что-то из скриптовых ЯП знать тоже нужно, но оно для разработчика всего лишь инфраструктураня мелочь, не стоит на этом сильно зацикливаться.

Только Haskell.

Попробуй отыскать в интернете книгу Categories for the Working Mathematician. Ничего страшного, если сначала будет не всё понятно. Затем следует посетить haskell.org и хорошенько изучить стандартную библиотеку. Потом следует скрупулёзно заняться определеними языка и стандартных библиотек - The Haskell 2010 Report, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый катаморфизм, по пути изучив теорию типов на уровне TaPL-а, скачиваешь и изучаешь любую хаскеллевскую библиотеку с первоклассными функторами и морфизмами, рекомендую category-extras или recursion-schemes. Как переделаешь стандартную прелюдию, чтобы по крайней мере все рекурсивные схемы были выражены через комонады, веб-программирование больше не будет тебя интересовать.

Тебя ждет увлекательный мир теории категорий. Катаморфизмы, параморфизмы, зигоморфизмы, хистоморфизмы, препроморфизмы, анаморфизмы, апоморфизмы, футуморфизмы, постпроморфизмы, хиломорфизмы, крономорфизмы, синкрономорфизмы, экзоморфизмы, метаморфизмы, динаморфизмы алгебра и коалгебра Калвина Элгота наконец. Успех хиккующих выблядков / просто быдлокодеров типа рейфага или сисярп/джава-девелоперов, которые работают в Люксофте не будет тебя волновать и уже через полгода ты будешь получать такие гранты, что любой профессор будет впадать в экстаз при одном упоминании списка твоих публикаций.

Вообще, рекомендую Common LISP, Scheme, Haskell, Smalltalk, Agda, Epigram, Coq, Omega.

В вебе не поможет совершенно, зато будешь смотреть на всех, как на говно.

любой профессор будет впадать в экстаз при одном упоминании списка твоих публикаций

А штангу надо покупать? Говорят что у каждого почтенного хаскелиста есть настоящая штанга с олимпийским грифом.

А штангу надо покупать?

Только после того, как выразишь все рекурсивные схемы из стандартной прелюдии через комонады.

Мне надо научиться программировать, а не смотреть что лучше

продаётся.

Ага. Давай я за тебя посмотрю, что лучше продаётся. Ты ищешь себе ЯП, я порекомендовал тебе выбирать ЯП не по советам троллей ЛОРа, не по каким-то там рекомендациям типа «учи окамль, он тру!», а по объективному показателю - востребованности в РЕАЛЬНОМ мире. Не правда ли, это логично? Показатель востребованности - это показатель живучести ЯП и связанных с ним технологий/фреймворков. Сколько бы не орали, что Java говно и тормоз, а Ruby это ненужный язык для хипстеров, всё равно они опередят «быстрый» питон и очень перспективный, но почему-то нигде не используемый D. Дальше выбирай сам.

а не смотреть что лучше продаётся.

А пора бы уже подумать и о будущей работе :)

я порекомендовал тебе выбирать ЯП не по советам троллей ЛОРа, не по каким-то там рекомендациям типа «учи окамль, он тру!», а по объективному показателю - востребованности в РЕАЛЬНОМ мире

Тонко.

На шарпике и скриптить без особых проблем можно.

если ты реально математик.

http://www.stepanovpapers.com/ - походи по rus

на фоне получения от Смалиана и Гарднера ( и более академичных забав) фана

читани Ван Вардена Пробуждающаяся наука

подтягивай английский ибо это современная латынь.

как курс вот https://class.coursera.org/algs4partI-002/lecture/index у него в пререквизитах http://algs4.cs.princeton.edu/home/ у которого в свою очередь http://introcs.cs.princeton.edu/java/home/

курс введения в cs1 построен как раз для технарей ( и ты как 15 летний фан математики вероятно вполне по знаниям соответствуеш 1 году бакалавриата на который курс расчитан).

язык программирования не важен . кури математику и её приложение в cs

Если к математике есть интерес, численные методы лучше начни просекать, самые базовые. А за язык программирования не беспокойся. Когда надо будет решать интересные задачи, какой больше подойдёт, такой и выучишь. Выучить ЯП - делов на пару недель.

Ты бы хотя бы расшифровал школьнику, что такое cs1 :)

язык программирования не важен . кури математику и её приложение в cs

+1 Всё правильно. А молодёжь, сбитая с толку всякими советчиками, не тем озабочена.

Учи Си, для алгоритмов самое то, да и вообще IMXO знать его полезно даже в плане того что потом будет относительно легко множество подобных языков начать учить,близко к железкам нет тонны слоёв абстракций будешь знать как вручную рулить памятью и обрабатывать строки и тому подобные прелести даже если практической пользы не будет зато будет опыт бесценный, ну вообщем старт с ним будет быстрым, язык не большой,но важный хуже не будет.Ну и да для всего остального что ты описал Python подойдёт хоть 2x хоть 3x и Си тут пригодится будешь на нём модули для Python клепать в критических местах где скорость важна или функционал особый.

scheme, javascript

Прочитай доку по матлабу и вперёд городить говнокод.

Начинать надо с Си и ассемблера. Читать книжки типа What every programmer should know about memory (перевод) и чего-нибудь общее про архитектуру компьютеров и x86 в частности. Писать алгоритмы (сортировки, деревья), работать с памятью, указателями. Научиться отлаживать (gdb, valgrind, strace). Потом книжку по юниксу какую пошерстить, где освещаются вопросы взаимодействия процессов, сети.

Чем больше низкоуровневых деталей освоишь, тем ценнее будешь, как программист.

Посмотри на язык программирования Go

Плюсую.

javascript

Только не это убожество.

Чем больше низкоуровневых деталей освоишь, тем ценнее будешь, как программист.

А не слишком ли зелено вышло? В условиях-то обилия высокоуровневых языков в т.ч. в энтерпрайзе. Это если системщик какой-нибудь, или кернел-хакер.

//диванный теоретик

я хотел бы вообще выучить алгоритмы и т.д, т.к хочу стать программистом, а не тупым кодером.

Кнут, «Искусство Программирования». Есть на озоне. Он пишет, что ЯП значения не имеет, и даёт примеры на вымышленном ассемблере для вымышленного компьютера. Его и почитай.

ЗЫЖ остальные советы - от говнокодеров. Java и прочий C# - это средства для заработка, осилишь Кнута - сможешь осилить эти ЯП за 1 день, причём будешь писать лучше здешних гуру.

«Совершенный код», Макконнелл Стив.

No. Just no. Куча воды и размышления от кэпа в стиле «если писать говнокод, то получится говнокод».

А по САБЖу, принято советовать Кнута, но там многабукаф и я сам его не читал =) Советую Макконнелл «Анализ алгоритмов» и Вирт «Алгоритмы и структуры данных»

До этого я не программировал и сказали, что PHP/Ruby/Perl как первый ЯП не подходят, а вот Python подходит отлично. Правда ли это? И какую лит-ру по Python 2.x подскажите (говорят Python 3.x для веба совсем не подходит).

Кто такую ахинею несет про Perl/Ruby? Бред собачий. Как и про Python3. Где он и в чем негоден для веба? Это мощные языки общего назначения. А, ну и да - РНР вообще в приличном обществе за язык не принято считать. Как первый язык бери Racket. Прекраснный и мощный язык на которм ты сможешь писать сложные серверные приложения, в том числе и с web-мордой.

Но! Прежде чем заняться вебом, я хотел бы вообще выучить алгоритмы и т.д, т.к хочу стать программистом, а не тупым кодером.

Правильная идея, SCIP тебе в помощь. Там есть все, что нужно.

Так что книги заточенные под веб (если брать книги по Python), а надо «общую» книгу, где объясняются азы и самого ЯП, и программирования в общем.

Любой учебник по высшей математике, «Теория графов» (лучше всего Оре), Теория автоматов, SICP, «Мир Лиспа», Кнут «Исскуство программирования», «Жемчужины программирования», «Паттерны программирования», что-нибудь из Бертрана Мейера.

Паскаль/Делфи/Бэйсик сказали, что будет пустой тратой времени и хорошему ничему я на них не научусь (да и сам как то устаревший паскаль/бейсик и бесполезный (для меня и моего направления) делфи учить не хочется).

Delphi скорее мертв, а вот VB.Net жив и здравствует (мощный язык для декстоп-приложений, но сервак на нем - форменное извращение, хотя я писал), а вот есть интересный проект Lazarus...Правда тоже больше для декстопа.

Вообще для высоконагруженных приложений (в том числе web) я бы советовал Racket. По крайней мере пока. Потом можешь перейти на Erlang. Но Racket гибче, позволит потом и на декстоп идти

осилишь Кнута

Ты осилил?

Гвидо Ван Россум и Ко «Программирование на языке питон». Книга устарела, но уж больно хорошо написана, для старта самое то. А дальше практика.

Еще Марк Лутц, Дэвид Бизли. У Бизли хороший (и очень толстый справочник), и пользоваться им надо именно как справочником.

Все таки учиться программированию надо именно программируя. Можно прочитать (и зазубрить) Ильина и Поздняка, но математиком Вы от этого не станете;-) Найдите себе интересную задачу и пилите ее в свое удовольствие.

О таких вещах очень глупо спрашивать серьезно на ЛОРе, но если ты не троллишь (??), то советую начать с паскаля или си (Язык программирования Си, Керниган и Ритчи), потом SICP (есть в интернете бесплатная PDF на русском). Будет плюсом, если будешь иметь представление об ассемблере. Дальше в таком юном возрасте можно изучать в ширь, стараясь получить представление обо всем спектре технологий, а это значит, что не надо забывать о форте и прологе. О других языках тебе тырнет подскажет.

Питон, Руби, Перл, Java или C# как первый язык тебя только испортят как программиста.

что PHP/Ruby/Perl как первый ЯП не подходят, а вот Python подходит отлично.

Это бред. Да, совершенно однозначно, питон очень хорошо повышает грамотность и аккуратность кода, но перейти с него на что-то другое будет очень сложно. У меня друг прогал на java/c++, попрогал на питоне пол года, и все =(. Но код у него аккуратный, это да. Питон рассматривай как первый скриптовой язык. Первый, после баша :)

режде чем заняться вебом, я хотел бы вообще выучить алгоритмы и т.д, т.к хочу стать программистом, а не тупым кодером.

Да будет тебе известно, что знания синтаксиса языка составляет ~30% всего «программирования» — остальное это алгоритмы и различные «трюки». Но учить это лучше используя реальный ЯП, т.е. зная его синтаксис. Так что начинать сразу с алгоритмов ой как не советую.

Так что книги заточенные под веб (если брать книги по Python), а надо «общую» книгу, где объясняются азы и самого ЯП, и программирования в общем.

Все зависит от ЯП. Опять же повторю, не начинай со скриптовых. Скрипты рассчитаны на то, что у тебя есть навык программирования, и авторы пишут книги с таким расчетом. А для каких нибудь С++/Java есть Шилд, Страуструп и Кнут. А по алгоритмам лучше Кормена нет.

Паскаль/Делфи/Бэйсик сказали, что будет пустой тратой времени и хорошему ничему я на них не научусь (да и сам как то устаревший паскаль/бейсик и бесполезный (для меня и моего направления) делфи учить не хочется).

Здесь все верно. Предлагаю тебе начать с С++/Java. Они имеют и огромное кол-во библиотек, и литературу. Jаva легче для новичка будет, но на С++ после нее ты уже не перейдешь. С++ сложнее, требует больше знаний но и больше опыта тебе приносит.

Я сам с 14 лет программирую, правда первые 2 года ботал паскаль. Скажу честно — зря потерял время. Потом начал С, С++, алгоритмы и понеслось. Так что удачи

No. Just no. Куча воды и размышления от кэпа в стиле «если писать говнокод, то получится говнокод».

полезная ИМХО книга. Но не первая, и даже не в десятке.

А по САБЖу, принято советовать Кнута, но там многабукаф и я сам его не читал

попробуй. Не так уж и плохо написано.

Советую Макконнелл «Анализ алгоритмов» и Вирт «Алгоритмы и структуры данных»

устарело, но годно, как ДШБ из Кнута.

Правильная идея, SCIP тебе в помощь.

facepalm

Structure and Interpretation of Computer Programs

Книга хорошая, но ИМХО не нужно с неё начинать.

осилишь Кнута

Ты осилил?

а там не сложно, на самом-то деле.

Вообще для высоконагруженных приложений (в том числе web) я бы советовал Racket

Да да ну конечно. Сам то веришь в то что советуешь?

Бери Scala. Хоть и не скриптовый до конца (скрипты тоже можно писать), но очень мощный и выразительный. Полностью совместим с библиотеками Java. Тебе понравится.

Вот видео с презентации: https://vk.com/videos-10538439?z=video-10538439_162507766/club10538439

учи английский

Racket. Прекраснный и мощный язык на которм ты сможешь писать сложные серверные приложения, в том числе и с web-мордой.

Правильная идея, SCIP тебе в помощь. Там есть все, что нужно.

VB.Net жив и здравствует (мощный язык для декстоп-приложений

вот есть интересный проект Lazarus...Правда тоже больше для декстопа.

Вообще для высоконагруженных приложений (в том числе web) я бы советовал Racket.

Но Racket гибче, позволит потом и на декстоп идти

Спасибо, посмеялся. Вот уж поистине евангелист. Вера его сильна и непоколебима!

Начинай с С или С++. Структуры данных и алгоритмы на них очень хорошо ложатся(в отличие от большинства современных языков, с нетривиальным рантаймом, ссылочной семантикой, сборкой мусора и пр.), а сами языки актуальны до сих пор(и будут еще достаточно долго).

Затем Java(мейнстрим). Потом я бы советовал смотреть на Scala и/или F#. Потом на Haskell. Из динамических - Python, Ruby. Можно еще прочитать SICP и изучить scheme(но это разве что для общего развития, сами по себе лиспы не нужны).

И еще добавлю - не иди в веб. Разве что высоконаргруженные backend-сервисы писать. А именно сайтостроительством - не занимайся. Губит это программистов.

А что в том, что я написал? SICP плохой учебник, хочешь сказать?

Или считаешь, что VB.Net на котором пишутся тонны говнософта под оффтопик мертв?

А чем тебе проект Lazarus не устроил? OpenSource Dephi так сказать, для обучения формаклепательства - не самый плохой выбор.

Нуууу и в довершении - в чем тебе не нравится Racket? И где ты видешь проблемы с ним для декстоп-приложения? Может тебе просто не нравятся lisp'ы?

За Си - поддерживаю. Но вот С++...ТС же тогда как программист умрет

Да да ну конечно. Сам то веришь в то что советуешь?

ты на его ник посмотри - ясное дело, что не C посоветует. Даже для Linux ядра ☺

VB.Net на котором пишутся тонны говнософта

Lazarus не устроил? OpenSource Dephi так сказать

Может тебе просто не нравятся lisp'ы?

а тебе?

Мальчик, ты смешон. ЛОР - это не твой уровень. Не позорься.

Но вот С++...ТС же тогда как программист умрет

это ты по себе судишь?

Питон, Руби, Перл, Java или C# как первый язык тебя только испортят как программиста.

Питон не испортит, MIT гарантирует это. Но насчет остального да, согласен.

Python подходит отлично

Угу. Кури Пайтон.

Нельзя учиться программированию в 15 лет. Подожди до вуза хотя бы.

SICP не просто плохой, это отвратительный учебник. SICP головного мозга не лечится, учившийся по этой срани программист навсегда потерян для общества и никогда ничего полезного не напишет.

MIX уже не совсем вымышленный, уже существуют реализации на FPGA.

Диванные теоретики обязаны помалкивать. Понимание всех уровней необходимо для системного подхода, а те, кто мыслит несистемно, не имеют права на существование вообще.