Крик души (в который раз об инсталляторах под Linux)

Делаю я пакеты, делаю

единственное что ты делаешь - теребишь свою короткую письку, мелкий прыщавый фантазёр

Но для этого нужен отдельный спец.

Для этого нужно пару часов времени и умение читать документацию. А в большинстве случаев для сборки пакета достаточно пяти минут и навыка выполнять пошаговую инструкцию.

Для ТС даже несколько минут это невосполнимая трата времени.

Ага. Софт пишет. В режиме нонстоп. Очень нужный и полезный софт, но ссылку на него не даст, потому что мы плохие. :)

Вот я и пришел сюда спросить: как это видишь ты. И другие. И есть ли из этого выход.

И не надо обобщать. Никто про свободный софт не говорил и про тех, кто этим занимается. Я спросил конкретно тебя: будешь ли ты делать мне бесплатно релизы каждую неделю? Ты же такой великодушный - просишь прислать сырцы и ты мне все упакуешь. Но мне один раз не надо, мне надо это постоянно.

А какая разница, что за либы, если их можно распространять в бинарном виде? В винде он их положит в один архив с программой. В линуксе, они будут лежать в его deb'е/rpm'е и складываться в LDPATH. Ведь я так понял, что библиотеки какие-то левые и в дистрибутивах их нет, значит смело можно ставить, не оглядываясь на всё остальное - конфликтов не будет. Но обо всём этом можно только гадать.

Я пока что так и не вижу описания проблемы. Только ругань и истеричные крики.

Вот я и пришел сюда спросить: как это видишь ты. И другие. И есть ли из этого выход.

Ты ещё ничего не спросил. Вопросы «что делать?» и «кто виноват?» задавай в толксах. Здесь надо подробное описание проблемы и тогда можно думать, что решать.

Никто про свободный софт не говорил и про тех, кто этим занимается.

Ты сказал, что считаешь психами тех, кто бесплатно собирает в пакеты чужие программы. Этим занимаются мантейнеры дистрибутивов. Программисты пишут, мантейнеры собирают в пакеты, админы настраивают и т.д. А теперь уже оказывает про открытый софт никто ничего не говорил. Интересно выходит.

Я спросил конкретно тебя: будешь ли ты делать мне бесплатно релизы каждую неделю?

Если твоя программа полезная и ей нет аналогов - да буду. Никаких проблем. Что за программа-то, а?

Кстати, я бы побоялся пользоваться софтом, у которого релиз раз в неделю. Это у тебя там так много ошибок, что приходиться фиксить так часто или ты мегапрограммер, который пишет тонны кода и за неделю добавляет функционала достаточно для релиза?

Но мне один раз не надо, мне надо это постоянно.

Я постоянно собираю дофига софта в пакеты. Я админ и мне надо на некоторых серверах держать особый софт или же особые версии софта. Знаешь, как я это делаю? Выходит новая версия нужного мне софта, я скармливаю урл с её исходниками скрипту, написанному когда-то минут за 15 и иду пить кофе. По возвращении я наблюдаю собранный пакет. Это если дело касается отдельных программ. Когда нужно пересобрать со своими опциями, настройками и т.д. пакеты, от которых зависит полсистемы, приходится посидеть, да. Твоя программа требует пересборки системы?

• раз
• два
• три

руки кривые

да

и в Linuxe все есть и все и так уже хорошо

нет

Собери проект, все нужные ему библиотеки, и инсталлируй в одну папку. Возможно придется сделать лаунчер. На прогу ставь suid бит, чтобы обновления работали. Инсталлятор сделай шелл-скриптом, 64 бита делать не надо, 32 битнын проги отлично работают везде.

«Когда нужно пересобрать со своими опциями, настройками и т.д. пакеты, от которых зависит полсистемы, приходится посидеть, да. »

Вот я и не хочу заниматься упаковкой дольше 5-ти минут, и даже 15 минут не хочу. Если больше 5-ти, то это проблемы системы. Неужели так трудно признать, что есть проблема?

без этих вечных проблем установить ЛЮБУЮ нужную программу

поставь себе арч

Мне что-то подобное сейчас на штатовском форуме посоветовали. Thanks!

У меня только вопрос: почему столько грязи на русскоязычном сайте? Неужели в России программеры тоже деградировали до уровня среднестатистического стада?

Ф-у-у. Лоровское дурачьё повелось на разводку. С первым апреля, придурки.

А в компании нанимать специального человека, чтоб он релизы клепал...??? Ну это просто называется кормить дармоеда. В винде и на маке никого кормить не надо.

Я так понимаю, для винды и мака дистрибутивы в пакет собираются сами?

Программистов тут мало, больше админов и красноглазой школоты. За программистами на рсдн тебе надо. Ну и тему холиварную поднял, установка софта в линуксе считается его главной фичей и посягать на святое нельзя.

На винде и маке этому не приходится уделять столько внимания и времени. А тут собираешь, проверяешь на разных Linux'ах. Что-то не так и все снова и снова, и снова. А можно было бы спокойно заниматься софтом в это время.

библы
библа

Передергивает, когда это читаю.

Твой пакет конфликтует с половиной системы? Значит в нём что-то неправильно. Когда существует необходимость пересобрать половину, лучше не пакет собирать, а свой дистрибутив.

Если больше 5-ти, то это проблемы системы. Неужели так трудно признать, что есть проблема?

$ bash make_package.sh https://github.com/path_to_repo

Вот такая вот команда мне нужна для сборки пакета с новой версией. Всё. Существование какой проблемы я должен признать?

Т.е. на разных версиях макоси и венды вы не проверяете? А пакеты не самого сложного софта на Qt собираются на моем слабеньком нетбуке с атомом меньше чем за 5 минут. Кстати, это автоматизируется, даже никакие кнопки жать не нужно. Наверное, тяжело быть разработчиком под венду? Меня бы заколебало для каждого нового билда мышкой в wizard'е собирать пакет. Хотя, наверняка и под венду с макосью есть софт, автоматизирующий сборку.

Я знаю, что требуется время. Но время - опять же деньги. И не выходит для разных программ сделать все по-единому. То там, то сям выплывают косяки. Я о разных вариантах Linux'а.

Проблемы, какие бы они ни были, решаются, было бы желание.
Рассматривайте автоматическую сборку пакетов как часть жизненного цикла ПО. Сразу станет легче.

А как там мышкой версию пакета выбрать? ;-)

Вот, блин, об этом я не подумал. :))

просто ты криворукий, братюнь.

С первым апреля, расходимся посоны

А я хочу, чтоб на *nix не было всяких ушлепков. Обратно в 2006 хочу, когда все было тепло и лампово. но нет, увы.

Обратно в 2006 хочу

Эх, сынку, молодой ты еще... Вот я помню в 2003...

Подробнее можно?

надеюсь, что основная цель - не поплакаться

Верно, основная цель — вбросить. Причём получилось так себе, но местные клоуны ведутся, а модераторам до лампочки наличие говна в /dev/.

Когда уже сделают нормальную систему для install/uninstall??

ты ещё скажи на венде обычный пользователь может нормально удалять программы

Это характерная особенность русскоязычных программистов — вместо того, чтобы внятно и по делу обрисовать проблемы, они говорят о чём-то постороннем и дают смешные советы

Но похоже все же что-то сделать бы следовало, возможно, на уровне ядра.

Учитесь говорить конструктивно.

Три сторонние библиотеки можно статически скомпилировать либо положить вместе с программой, задав -rpath при линковке или используя исполняемый скрипт для запуска бинарника.

С Qt проблем нет, у неё ABI стабильный.

Если хочется по-быстрому, можно распространять только под убунту — у неё 50% всех линуксовых десктопов и будет больше.

Во-первых здесь не принято уважать того кто не осиливает документацию. Тем более народ. Тем более пришедший с венды.

Во-вторых здесь не особо принято распространять программы иначе чем в исходниках. Sad but true.

В-третьих пересборка пакета осуществляется самописным shell-скриптом. Но ты по всей видимости не то что скрипт, даже проект свой без ide собрать не в состояние так что к тебе это конечно не относится.

В-четвёртых если ты неудачник и неосилятор делай как все: делай бинарную сборку включающую в себя все зависимости в виде so-шек. Только пути к библиотекам укажи относительные. Затем возьми полученный иерархию и запакуй в .tar.xz. Затем ты уж постарайся и напиши скрипт который будет делать за тебя всё тоже самое. Всё. Больше тебе ничего никогда не надо. Выкладывай эту сборку и радуйся жизни. Тебя все конечно будут поливать говном, требовать пакеты, но ты не ведись, а спокойно пиши свою программу дальше. Если она ну хоть кому-нибудь потребуется пакет из такого тарбола со слезами на глазах сделают мейнтейнеры.

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=215396.0

Вы перепутали ветку Development с телефоном доверия.

Эх, сынку, молодой ты еще... Вот я помню в 2003...

Да, нынешнему ЛОРу не хватает капельки доброты и любви сатанизма и технофашизма.

Порой доходило до того, что приходилось все сносить, чтобы что-то там правильно установить

И тебя с 1 апреля.

В криокамере протекло.
ТС - это такой вот дизайн системы.

Хочешь писать программы и не заморачиваться с инсталяторами?
Выбирай Другой Apple Юникс, либо Виндовс8, там уже все порешали.

Да, когда репы были маленькие, то такой подход казался оправданным. Сейчас это стало головной болью.

Сейчас это стало головной болью.

Расскажи мейнтейнерам, а то они не в курсе.

да пофиг на их невкурсе.

Правильно, главное, что ты знаешь великую истину, ололо.

Я за бан

Еды нет. Приходите завтра.

Но ёклмн!!! Когда уже я и все программеры сможем без этих вечных проблем установить ЛЮБУЮ нужную программу???

Собственно не ранее чем вы сами этого захотите.

Порой доходило до того, что приходилось все сносить, чтобы что-то там правильно установить (программы, драйвера). И у многих так.

По незнанию? Ссзб! И да наймите наконец то того кто умеет решать подобные задачи.

А еще прикольнее, что я пишу программы, но фиг ты их нормально без тонны колдовства скомпилишь в пакет. И эти deb и rpm...

Абсолютно пофиг если есть исходники. Дальше те кому это интересно соберут в чем угодно, под что угодно и под любой дистр.

Я так понимаю, что для Linux назрела первоочередная необходимость сделать нормальную, единую систему установки программ/библиотек, причем с поддержкой на уровне ядра.

Во первых да херасе… Во вторых а само ядро в таком случае что за система будет ставить/обновлять? А в третьих этот бред никогда не случится.

У винды есть реестр, установка dll либо в общий каталог либо к самой устанавливаемой программе. А в Linuxe ну достали уже эти зависимости пакетов и несовместимости версий библиотек, когда никак невозможно какой-либо пакет установиться.

Во первых ну и вали в свою венду где все так шикарно. Во вторых у меня гента меня почему то «зависимости пакетов» ну никак не трогают. Я наверное что то делаю не так?

Эта проблема есть.

Форкай и исправляй! Мы ждем твоих патчей.

мне норм

В винде как раз сунул exe-шник в dll-ками в упаковшик - и тут же все готово. Вот там я как раз никогда проблем не видел.

вот именно что сунул... Думать потом будешь? Проблем не будет у тебя, а у других? Типичное виндовое мышление: подсунул кота в мешке пользователям, а сам умыл руки и отчитался о заслугах.

Не удивительно что в результате поощрения такого мышления появляются вирусы, UEFI, шпиёны и прочая гадость.

Как сделать говно. Пошаговая инструкция.

Кстати, оп, можешь портировать PBI.

Эта проблема есть. На маке и винде нет таких проблем.

Толсто. На линуксе все ставится одной командой, а в винде нужно лазить по интернетам в поисках dll'ок и пихать в каждую софтину свой инсталлятор.

Да закрытое. А в компании нанимать специального человека, чтоб он релизы клепал...??? Ну это просто называется кормить дармоеда.

you make my day

ты такой толстый, что твой юмор очень тонок. Спасибо.

Собери проект, все нужные ему библиотеки, и инсталлируй в одну папку. Возможно придется сделать лаунчер. На прогу ставь suid бит, чтобы обновления работали. Инсталлятор сделай шелл-скриптом, 64 бита делать не надо, 32 битнын проги отлично работают везде.

ни в одном нормальном 64х битном дистре 32х битные программы НЕ работают.

PS: за SUID бит нужно убивать. Я надеюсь, ты так пошутил.

А я уверен, что это сделают. И очень скоро. Потому что есть такая проблема и нет никакого простого средства сделать единый пакет. Да и для deb и rpm за 5 минут тоже не сделать, как в других ОС.

можно сделать, и это не сложно. Для убунты можно, и для слаки можно, можно и для суси какой-нить. Ровно точно также, как и для MacOS или конкретной венды.

А вот для всего сразу - да, нельзя. Смирись.

Гемор, это когда некто пытается срать, и у него не выходит.

не. Геморрой - это когда попа болит. Трещинки на заднице.

Нужны под Linux программы или нет? Так же всех распугаете...

твой говнософт не нужен.