лицензионные ограничения, которые наклаывает PyQt, по сравнению с PySide

При чём тут Development?

При чём тут Development?

эээээ... ну ведь линковка, PyQt, и прочее... — разве это не программирование? :)

[я к тому что — разве осмыслевание лицензионных вопросов — это не является одной из составных частей процесса разработки ПО?]

Код написанный с использованием кода под GPL становится кодом под GPL. Почему? Да потому, что у тебя получается линковка некосвенным образом. Бинарные коды от другого проекта тебя не спасут, даже немодифицированные.

Выход из ситуации: выложить код под GPL; отказаться или лучше отречься от кода под GPL навсегда.

Смысл есть всегда, где есть человек.

.pyc тебя не спасет, проприетарщик! Пиши на C++.
https://github.com/gstarnberger/uncompyle

.pyc тебя не спасет, проприетарщик! Пиши на C++.

ды мне пофигу — будет кто декомпилировать или нет. я буду передавать проприетарщину — а кто как будет с ней гемороиться — уже мне не важно. смысл в теме вот именно такой.

https://github.com/gstarnberger/uncompyle

спорю что оно не работает...

[но даже если кто-то найдёт работающий декомпилятор — то это не важно для данной темы :)]

Да потому, что у тебя получается линковка некосвенным образом

вот если тут поподробнее рассмотреть...

...то во время чего будет происходить нарушение:

а) во время передачи (распространения) программы?

б) во время её использоваия [в этом случае нарушителем будет тот кто использует, а не тот кто распространяет?].

с) во время разработки [этот пункт я просто так привёл — так как очевидно что во время разработки я ничего не нарушаю].

я искренне прошу прощения!

я моей стороны было как-то не вежлево говорить слово «спорим», но при этом не выдать материалов спора. :)

вот например программа сделанная на Python -- http://ompldr.org/vaTcyaA/fetch-yandex-news-gui--binary-2013-03-02-02-04.7z

её можно попробовать подекомпилировать (но правда вот именно в этой программе не используется PyQt)...

...то во время чего будет происходить нарушение:
а) во время передачи (распространения) программы?

Да.

б) во время её использоваия [в этом случае нарушителем будет тот кто использует, а не тот кто распространяет?].

Нет. Дома у себя можно даже ту самую выращивать.

с) во время разработки [этот пункт я просто так привёл — так как очевидно что во время разработки я ничего не нарушаю].

Нет. Опять же для себя Столлман разрешает делать все что угодно.


Вывод: нарушение определяется третьим лицом, а не исполнителем. У тебя могут на законных основаниях попросить код раз, во-вторых, по-хорошему сменить лицензию. У тебя есть еще шанс разрулить вопрос с автором PyQT, если он даст тебе письменное согласие - всем пофиг.

с этими пунктами (а,б,с) — ясно!

спасибо!

* * * * *

а можно ещё спросить — если рассмотреть тот же пнукт [а] (распространение)..

нарушение всё также будет — если я вообще не буду распространять PyQt-файлы?

тоесть буду распространять проприетарщину, которая НЕ будет способна запускаться, в случае если на компьютере пользователя нехватает PyQt-файлов (или/и нет ещё каких-либо файлов)?

в вопросе "будет ли нарушение, в случае если я не буду распространять файлы от PyQt" — меня смущает факт того что как я могу нарушать чей-то договор, если я его не ни с кем не заключаю.

в частности — я не залючаю ни каких договоров с производителями PyQt, если не распространяю PyQt..

У тебя есть еще шанс разрулить вопрос с автором PyQT, если он даст тебе письменное согласие - всем пофиг.

я думаю в данной теме форума для ясности смысла — лучше уж мы будем предерживаться условности что PyQt распространяется якобы только под GPL (GPL3) :-)

нарушение всё также будет — если я вообще не буду распространять PyQt-файлы?

Да. По сути «import PyQt» (или как там правильно) уже является использованием чужого кода. С учетом того, что скрипты на питоне/перле и др. скриптовых языках зависят только от лицензий тех модулей чьи используют, то твой код также попадает под это правило.

тоесть буду распространять проприетарщину, которая НЕ будет способна запускаться, в случае если на компьютере пользователя нехватает PyQt-файлов (или/и нет ещё каких-либо файлов)?

Да. Более того, некоторые лицензии ограничивают распространение бинарных сборок. В случае GPL - это можно.

как я могу нарушать чей-то договор, если я его не ни с кем не заключаю.

Использование кода под GPL (запуск, кодинг и т.п.) это уже согласие с договором.

Рекомендую почитывать http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html когда есть вопросы.

P.S. Все же в перле все проще, Artistic License рулит :)

как я могу нарушать чей-то договор, если я его не ни с кем не заключаю.

я не залючаю ни каких договоров с производителями PyQt, если не распространяю PyQt..

Я думаю, что разработчики GPL предусмотрели подобную хитрожопость - в лицензии есть термин «work based on the Program» и ограничения, которым должна подчиняться эта work. Твоя программа - как раз такая work.

Я думаю, что разработчики GPL предусмотрели подобную хитрожопость - в лицензии есть термин «work based on the Program» и ограничения, которым должна подчиняться эта work. Твоя программа - как раз такая work.

да. в лицензии GPL3 — есть такая фразу внутри раздела «0. Definitions.»...

но КАК — каким образом я становлюсь нарушителем лицензии GPL3 в случае если я не стану иметь дела с GPL3-кодом?

может быть чтобы решить этот вопрос — нужно отвлечья от GPL и перекинуться на подобные практики? есть такие какиенибудь? я к сожелению не силён в юриспреденции..

ведь GPL это всеголишь соглашение, а не конституция... если я не «подписываю» (условно говоря) GPL — то значит оно и не распространяется на меня?

По сути «import PyQt» (или как там правильно) уже является использованием чужого кода.

в Python в отличии от C/C++ ---- внутри Python-программы можно написать:

import PyQt

и затем успешно скомпилировать её! :)

при этом самой билиотеки PyQt на компьютере может даже и не существовать. всё равно компиляция пройдёт успешно. но просто программа не запуститься :)

каким образом я становлюсь нарушителем лицензии GPL3 в случае если я не стану иметь дела с GPL3-кодом?

«Не станешь иметь дела» - это как? Не будешь использовать PyQt4?

ведь GPL это всеголишь соглашение, а не конституция... если я не «подписываю» (условно говоря) GPL — то значит оно и не распространяется на меня?

Уголовный Кодекс (да и Гражданский) ты тоже не подписываешь.

Не будешь использовать PyQt4?

я — нет не буду. а что в этом странного? :)

мои пользователи будут иметь дело с PyQt, а я даже руками её трогать не буду.

всё равно буду нарушителем?

Уголовный Кодекс (да и Гражданский) ты тоже не подписываешь.

вот вот! вот и я про тоже самое!

уголовный кодекс я не подписываю — но он всё равно распространяется на меня!

даже если я не прочитаю уголовный кодекс (я его кстате и не читал :)) — то он всё равно распространяется на меня...

..а разве GPL-лицензия распространяется на меня в случае если я не имею дела с GPL-программами?

Не будешь использовать PyQt4?

я — нет не буду.

Кого ты пытаешься обмануть?

всё равно буду нарушителем?

Да.

Кого ты пытаешься обмануть?

qt_api = None

try:
    import PySide as qt_api # это только примерный код импорта :)
except IpmortError as e:
    try:
        import PyQt as qt_api # это только примерный код импорта :)
    except:
        raise e # сообщение об ошибке PySide

вот таким образом у меня на компьютере не будет PyQt ... но оно будет у моих пользователей

Твоя логика уровня «Лицензия X недействительна, значит я могу делать всё, что захочу», хотя на самом деле ты можешь ничего.

Попробуй сказать то, что ты хочешь сказать, на русском языке, а не на Питоне.

Твоя логика уровня «Лицензия X недействительна, значит я могу делать всё, что захочу», ...

ну да... в этом случае — я могу делать всё что за хочу, кроме тех действий которые в явном виде запрещены законом...

разве не так?

если лицензия GPL3 на меня не распространяется — разве это не обозначает что я могу дома расхаживать без трусов и напевать «никому не отдам исходники! ни кому не отдам исходники!!»? :)

Попробуй сказать то, что ты хочешь сказать, на русском языке, а не на Питоне.

программа во время своего старта — пытается подключить библиотеку PySide (которая возможно установленны в операционной системе)

если подключить библиотеку PySide не получается — то программа пытается подключить библиотеку PyQt (которая возможно установленна в операционной системе)

в случае опять ошибки — выводится то сообщение-об-ошибке, которое было получае после неудачной попытки подключения PySide.

Спасибо, я знаю Питон и понимаю, что делает программа - это не нужно объяснять. Можешь начать с того, причем здесь вообще PySide.

Можешь начать с того, причем здесь вообще PySide.

она играет чисто декоративную роль.. для того чтобы доказать что я не использую PyQt даже во время разработки программы.. то есть не использую на своём компьютере PyQt вообще :-)

(на самом деле я даже не начал ничего разрабатывать, как вы уже поняли поналичию ошибок в Python-коде... но преположим что я начал :))

она играет чисто декоративную роль.. для того чтобы доказать что я не использую PyQt даже во время разработки программы..

Ну то есть ты пытаешься кого-то обмануть и спрашиваешь, не поймают ли тебя. Этого я не знаю, но надеюсь, что таки поймают.

нет. на самом деле я хочу чтобы Вы написали нечто вроде:

"ну в таком случае — да, ты не нарушаешь GPL3 лицензию..."

а потом в случае судебных разбирательствах — я сошлюсь на некого пользователя Вас :) ..круто я придумал? :)

Лицензии не могут запрещать тебе, вообще в принципе, ходить дома как ты хочешь. Аналогия некорректна.

Лицензии не могут запрещать тебе, вообще в принципе, ходить дома как ты хочешь. Аналогия некорректна.

мне кажется могут.

например так:

«в случае использования этой программы Вы обязуетесь не ходить дома голышём. если вам не нравится это соглашение — то просто не используйте эту программу, а мы вернём Вам деньги»

в случае использования этой программы Вы обязуетесь не ходить дома голышём

Любой суд выбросит этот пункт как незначимый. Написать то можешь, что хоть душу продаёшь, а если придёшь с топором за ней, то суд тебя не оправдает.

По лицензии GPL любой компонент, который вы используете в вашем продукте, обязывает вас выпустить её под GPL. Только под GPL. И никак иначе. Вы можете включить в ваш продукт компоненты, написанные под совместимыми с GPL лицензиями(MIT, Apache), но результирующая программа автоматически наследует вирусную лицензию GPL. Умные люди выпускают свой код под двойной лицензией(GPL и EULA(или любая пермиссивная лицензия)), или под пермиссивными лицензиями, вроде MIT? Другое дело лицензия LGPL. Если код опубликованный под LGPL вы включите в свой продукт в виде динамической библиотеки(статическая линковка с кодом под несовместимыми с GPL компонентами не допустима), вы можете компоновать его с компонентами под любой лицензией(но если вы модифицируете код, опубликованный под LGPL - вы должны будете опубликовать все изменения под этой же лицензией). Так-что будьте осторожны в выборе лицензии. И читайте весь текст лицензии, а не только начало и конец.

Это никому ещё не помогло. Незнание закона не освобождает от ответственности.

Распаковываешь свой .exe как обычный zip, и видишь кучку .pyc-файлов. Выясняешь, что питон 3.3, ссылку я давал для 2.7. Но специально для тебя: __main__.py

import re
from lib_fetch_yandex_news_2013_01_24.gui.main_gui import main
if __name__ == '__main__':
    main()

import tkinter
from . import main_window
def main():
    main_window.MainWindow()
    tkinter.mainloop()

import threading
import tkinter
from tkinter import ttk, scrolledtext, filedialog
from . import tk_mt, tk_async
from .. import read_list, fetch_news
DEFAULT_MAIN_WINDOW_WIDTH = 700
DEFAULT_MAIN_WINDOW_HEIGHT = 500
class MainWindow:
    def __init__(self):
        self._root=tkinter.Tk()
        self._tk_mt=tk_mt.TkMt(self._root)
        self._root.protocol('WM_DELETE_WINDOW', self._close_cmd)        
        self._root.title(string='fetch-yandex-news-gui')
        self._root.geometry('{}x{}'.format(    DEFAULT_MAIN_WINDOW_WIDTH, DEFAULT_MAIN_WINDOW_HEIGHT))        
        self._menubar=tkinter.Menu(master=self._root)
        self._program_menu=tkinter.Menu(master=self._menubar)

ну в принцепе — похвально!

а если уж всё равно расдизасемблировал — скопипасть какойнить кусочек с функциями в которых логика.. интересно тож глянуть как там они

tailgunner, так как я смотрю что ты самый разбирающийся в теме, я тут придумал кой-какую аналогию и хотел бы узнать что ты о ней думашь! :-)

предположим существует бригада, которая устанавливает Окна (Окна в квартире, а не компьютерные окна :)).. будем её называть — «Оконная Бригада»!

в договоре этой «Оконной Бригады» написанно (помимо других пунктов) --

... ... ...
Вы (клиент) соглашаетесь на установку у Вас в квартире Окон и на эти условия.

... ... ...

в случае если в будущем кто-то будет устанавливать на эти окна Жалюзи,
то тот кто будет устанавливать Жалюзи -- должен ОБЯЗАТЕЛЬНО после этой работы -- отчитаться перед нами.

но лично Вы сами можете не отчитываться перед нами, даже если будете устанавливать Жалюзи собственноручно.
... ... ...

некий Вася — договорился с «Оконной Бригадой» и ему установили окна (Вася подписал договор, выше упомянутый).

затем Вася нанимает «Бригаду Жалюзе-устанавливателей».

«Бригада Жалюзестрителей» установила Жалюзи, но ни кто не отчитался перед «Оконной Бригадой» о том что были установленны Жалюзи.

«Бригада Жалюзе-устанавливателей» не заключала ни каких договоров с «Оконной Бригадой» — и разве она является нарушителем?

очевидно же предположить что виноват только лишь Вася (виноват перед «Оконной Бригадой»), так как нанял такую бригаду, которая не собиралась отчитываться...? а «Бригада Жалюзе-устанавливателей» — ребята молодцы! :)

ни как не могу понять — почему между ``.format(`` и ``DEFAULT_MAIN_WINDOW_WIDTH,`` — находятся эти 4 пробела.. есть ли какие-нибудь мысли на эту тему? %)

Я разбираюсь в вопросе не больше, чем средний ЛОР-эксперт, но могу объяснить тебе ситуацию без строительных аналогий: нарушение GPL, если оно есть, делается тем, кто распространяет программу (т.е. свалить ответственность на пользователя тебе не удастся); в любом случае ты имеешь полное право распространять PyQt4 со своей программой.

О том, нарушаешь ли ты GPL (ахтунг! это только мое понимание вопроса):

1) если ты используешь при разработке своей программы PyQt4 и твоя программа работает только с ней, то твоя программа становится «work, based on the Program» и ты обязан предоставлять ее исходники.

2) если твоя программа одинаково хорошо работает и с PyQt4, и с PySide, то она «can be reasonably considered independent and separate work» , и ты не обязан предоставлять исходники

Правда, я затрудняюсь ответить, что будет, если твоя программа отлично работает с PyQt4 и хреново - с PySide; вероятно, твой комп изымут для проверки, что же ты реально использовал :D

Насчет того, что ты ничего не подписывал:

5. You are not required to accept this License, since you have not signed it. However, nothing else grants you permission to modify or distribute the Program or its derivative works. These actions are prohibited by law if you do not accept this License. Therefore, by modifying or distributing the Program (or any work based on the Program), you indicate your acceptance of this License

Вкратце: если ты распространяешь «work, based on the Program», ты тем самым принял лицензию; правда, законы страны пребывания могут иметь другое мнение (а могут и то же самое).

BTW, PySide совсем мертв?

ну так... было бы прикольно если бы PySide ожил :)

А с чего вы взяли, что PySide умер? Список рассылки жив,BoF на PyCon 2013 будет.

Где он умер, если даже в креаторе появилась ради него примитивная поддержка питона.

ды эт так.. чисто моё очень субъективное мнение. :)

мнение, основанное всего лишь на том что — всякие новые программы которые выходят — почему-то используют PyQt (вот недавние новости, опять же! :)).

а что касается дистрибутивов операционных систем — то зачастую даже нет PySide в репозиториях [в Убунте например оно есть, а вот в Федоре нет, при чём в Федоре нет даже в планах на будущие релизы Федоры].

по сути ведь — PySide это очень хорошее начинание! но как же так вышло что PySide осталься уделом маргиналов?

я так думаю что причины две:

1. PyQt УЖЕ популярен. и держится за счёт своей популярности.

2. если разрабатывается GPL-софт — то PySide врятли имеет какое-то приемущество перед PyQt.. [хотя на самом деле PySide ИМЕЕТ приемущество в том что можно было бы выпускать софт по двойной лицензии, а вот PyQt как мы тут выяснили в этой теме не пзволит выпускать по двойной лицензии! :)]

но опять же повторюсь — всё это очень субъективно (на мой взгляд). и если PySide как-то оживёт — то думаю будет здорово :)

зачастую даже нет PySide в репозиториях

В Wheezy есть, остальное не нужно %)

а вот PyQt как мы тут выяснили в этой теме не пзволит выпускать по двойной лицензии! :)]

М? Ничего такого мы даже не пытались выяснить. Более того - у PyQt4 есть лицензия для проприетарщиков. Платная, вероятно.

если PySide как-то оживёт — то думаю будет здорово :)

Мне кажется, он еще не умирал.

М? Ничего такого мы даже не пытались выяснить.

ну я же не стал поднимать вопрос на тему того, разрешается ли выпускать GPL-софт использующий GPL-ную PyQt :) ..

по-моему это очевидно что разрешается :) ...

..таким образом, я сразу поднял тему проприетарной проблемы (то есть вторая лицензия, из набора из двух лицензий :))

может я просто его немного не так задал? :)

надо было задать --- «как мне сделать программу, распространяемую под двойной лицензией, с использованием PyQt?»? :-)

Более того - у PyQt4 есть лицензия для проприетарщиков. Платная, вероятно.

это пахнет огромной возней с бюракратией :-) ..

В Wheezy есть

верно! пакет «python3-pyside» — живёт там в здравии :)

надо было задать --- «как мне сделать программу, распространяемую под двойной лицензией, с использованием PyQt?»? :-)

«Как мне на PyQt4 сделать программу, которую можно распространять как под GPL, так и под closed-source лицензией».

пакет «python3-pyside» — живёт там в здравии :)

http://packages.debian.org/wheezy/python-pyside.qtcore - python 2.[67]

зря я так записсимистичил по поводу отсутствия PySide в части дистрибутивов...

оказывается набор библиотек «python3-pyside» — довольно не сложно собрать на любом дистрибутиве, используя https://github.com/PySide/pyside-setup ...

правда как-то долго всё это дело компилируется...

а вот для Microsoft Windows даже есть готовые 64-битные сборки (это чудесно!)

* * * * *

но — почему такая низкая популярность PySide ?.. почему с использованием его — ничего не создают? %) %)

Ну так и свали на винфак - чего ты здесь забыл?

и что — там разве лучше (чем здесь) разбираются в вопросах связанных с PyQt и PySide ?

если да, по почему бы и нет... какой URL? :)

но вообще-то я сомниваюсь

когда я гуглю слово «винфак» — мне Гугл в выдаче выдаёт первым делом страницы linux.org.ru ... забавно :)

вопрос: если я буду делать проприетарную программу на Python

Со всех уголков зала раздается громкий смех

то есть буду выдавать на руки *.pyc-файлы БЕЗ *.py-файлов, по своим угнетающим условиям

Смех перерастает в истерику

зато — cудя по аватарке — у вас гдето установлена Fedora :)

..та самая в которой нет PySide

Почему нету?