Как использовать IDE для веб-разработки?

ЧЯДНТ

++

У меня на ноутбуке все это установлено. И ничего. Отлично работает. Да и можно, например, в самолете или поезде, когда делать нечего, чего-нибудь пописать/поотлаживать.

откуда рост производительности

Возьмем хотя бы отладку. В ide точки останова (в том числе и по условию), пошаговое выполнение, просмотр переменных. Скорость отладки в разы увеличивается.

В ide точки останова (в том числе и по условию), пошаговое выполнение, просмотр переменных.

В firebug это все есть. А вот серверную часть отлаживать все равно по логам придется (+ еще, возможно, curl'ом просматривать, что присылает клиент)!

В firebug это все есть

Точки останова в php коде на сервере из браузера???

Пыхпых не нужен же!

Ставишь СУБД и вебсервер на локальную машину, очевидно.

вы так говорите, как будто-бы в этом есть что-то плохое.

Мне, как разработчику не хочется думать об установке веб-серверов, баз данных, их бекапах, настройках.

тогда тебе, как разработчику, следует срочно проследовать вон из профессии. Ибо ты говно, а не разработчик, если для тебя это сложно и непонятно.

В свою очередь, никому не интересно разбираться, почему код, работающий на локальном сервере, не работает на тестовом.

ну тут одно из трёх(или комбинация):

1. кривой локальный сервер
2. кривой тестовый сервер
3. кривой код

В любом случае — ты говно, а не разработчик. И полезно для тебя это узнать первым. Извлечь урок, и пофиксить проблему. А иначе, о том, что ты говно, ты узнаешь от кого-то другого. Например от заказчика, которому пользователи пожалуются.

К тому же, инфраструктура проекта бывает довольно сложной, и смысла городить всё это у себя нет никакого. А инфраструктура девелопмент среды может быть и должна быть идентична инфраструктуре тестовой и продакшн среды.

Как разработчик ты _обязан_ в этой структуре разбираться как в своих пяти пальцах. Потому тебе ничего не стоит это всё развернуть где угодно.

Ну а если ты не разбираешься в своей-же инфраструктуре — см. рис 1.

Возьмем хотя бы отладку. В ide точки останова (в том числе и по условию), пошаговое выполнение, просмотр переменных. Скорость отладки в разы увеличивается.

да, конечно, «повышаются», от того, что ты долбишь по F8 как обезьяна. Не смеши меня. В web-php приложениях никакого толку нет от отладке, такой вот пошаговой.

не нужен, но это требование из первого поста. Жизнь — сложная штука, я вот C/C++ тоже больше люблю. Ну или хотя-бы питончик. Но кого это волнует?

Но вот как всегда. Если инструментом не пользуются или не умеют пользоваться, значит он «нафиг не сдался», «ни какого толку», «не нужен».

я просто не могу понять, зачем нужна интеграция в том, что по своей сути разорвано на части? Причём для web-разрработки одно из самых важных требований — работа на любых браузерах и в любых ОС, потому встраивать «любой браузер» в IDE как минимум невыполнимо в принципе. Сервера это тоже касается, хотя и в меньшей степени — см. выше, многие считают, что сервера вообще НЕ должно быть на компьютере разработчика. Но что тогда остаётся из IDE? Кроме текстового редактора? Вот как ты отлаживать будешь пхп скрипт, который крутится где-то неизвестно где? Лично мне это непонятно.

тогда тебе, как разработчику, следует срочно проследовать вон из профессии. Ибо ты говно, а не разработчик, если для тебя это сложно и непонятно.

Здесь ты прав. Но есть одно замечание. Я не разработчик, но мне приходится работать как раз с такими разработчиками. которые предпочитают разворачивать всё у себя.

инбифо: найди других разработчиков. К сожалению, не все такие профессионалы как ты, но даже если бы это было и так, всё-равно разработчик должен разрабатывать, а не настраивать локальные веб-сервера. За это ему и платят деньги.

К сожалению, не все такие профессионалы как ты, но даже если бы это было и так, всё-равно разработчик должен разрабатывать, а не настраивать локальные веб-сервера. За это ему и платят деньги.

Насколько я знаю, платят не за то, что разрабатывает, а за то, что РАБОТАЕТ. В Linux развернуть LAMP может и обезьяна, это не сложно на самом-то деле. Да, всегда есть нюансы, но не очень понятно, как можно разрабатывать, если этих нюансов не знаешь? ИМХО это в принципе невозможно, дело даже не в профессионализме, а вообще в возможности. ИМХО это как учится на велосипеде кататься без велосипеда, по книжке. А потом идти деньги зарабатывать, велогонщиком. ИМХО бред.

разработчик должен разрабатывать, а не настраивать локальные веб-сервера

Ну и какой он, нафиг, разработчик, если админить не умеет? И как он вообще может что-то разрабатывать, если без понятия, как оно работает?

Таких "разработчиков", ЕМНИП, в цивилизованном мире быдлокодерами кличут.

А кто сказал, что не умеет? Разработчик ещё и вышивать может уметь, но если он этим будет заниматься на работе, то это не есть гуд.

Т.е. ему на работе рабочее место кто-то другой должен настроить? Да еще и так, чтобы этому разработчику удобно работалось?

Да не бывает такого!

ему на работе рабочее место кто-то другой должен настроить

Именно. Сервер разработки.

Да не бывает такого!

Ещё как бывает!

Ещё как бывает!

А потом приходит drBatty и называет быдлокодеров своими именами!

Вот потому и нет IT в России. Все веб-серверы настраивают, вместо того, чтобы работать.

Блин, ну ладно: допустим, в твоей крутой конторе за тебя уже все настроили, пиши — сколько влезет. Но дома-то тебе никто на ноутбуке LAMP разворачивать не будет (ну, может и будет — за баксы)!

Да и вообще, еще раз повторю: какой ты, нафиг, разработчик, если вообще не врубаешься в подноготную? А если врубаешься, то для тебя будет как два пальца об асфальт это дело настроить.

Но дома-то тебе никто на ноутбуке LAMP разворачивать не будет

Да на своём ноутбуке дома делай что хочешь. Хоть MS-DOS поставь.

Да и вообще, еще раз повторю: какой ты, нафиг, разработчик, если вообще не врубаешься в подноготную

И я ещё раз повторю. Ты можешь врубаться во что хочешь, но деньги тебе платят за разработку, а не за вышивание крестиком.

Если ты видел проекты чуть посерьёзнее чем LAMP, с серверами-приложений, ESB, BPM, кластерами и т.д., ты должен понимать, что всю инфраструктуру у себя не развернёшь, а инфраструктура болжна быть максимально идентична боевой.

инфраструктура должна быть максимально идентична боевой

Такого счастья ты вряд ли получишь. Ну и, например, захочешь ты что-нибудь в поездке поделать со скуки — как ты это без локальной (пусть и упрощенной) копии сделаешь?

Ну ладно, уговорил. Мы уже сносим сервера для разработки и заставляем всех разработчиков, устанавливать себе AIX на ноутбук. Они, правда, почему-то, не рады. Но ничего, потерпят. Зато в поездке со скуки теперь смогут поработать;)

У нас СУБД администрируется DBA, за сервер приложения отвечает другой администратор, на характеристики сервера боюсь смотреть. Развернуть тестовое окружение и на ноутбуке можно, конечно, но пока большинство ноутов в конторе с 2-4Гб ОЗУ, энтузиастов не так много. Это к вашему неверию в сервера разработки.
Второй момент: настройка СУБД - дело DBA. Я думаю, любой разработчик сможет поднять у себя СУБД, но смотреть на это будет жалко, а пользоваться невозможно.
Раньше работал такой вариант: если разработчику никак без локального сервера или нужно что-то демонстрировать заказчику на выезде, ему выдавался мощный ноутбук с настроенным приложением в виртуалке.

Вот потому и нет IT в России. Все веб-серверы настраивают, вместо того, чтобы работать.

дык это надо сделать ОДИН раз. Не понимаю нытья? Не умеешь — вон из профессии. Умеешь? В чём проблема?

Всё равно рабочее место под себя САМОМУ настраивать, лично меня ВСЁ бесит на чужих рабочих местах. Начиная с ALT+SHIFT для переключения раскладки. ЛЮТО, БЕШЕНО БЕСИТ.

Ну а если тебе всё равно, где работать, так может ты вовсе и не работаешь?

Ну ладно, уговорил. Мы уже сносим сервера для разработки и заставляем всех разработчиков, устанавливать себе AIX на ноутбук.

демагог детектед.

Ваши разрабы пишут такой код, который только на AIX работает что-ли? А на бубунте этому коду работать религия не позволяет?

Второй момент: настройка СУБД - дело DBA.

что мешает юзать удалённую СУБД? Я не говорил, что на нетбук разработчика нужно тащить ВСЮ инфраструктуру. Если этот разработчик не пишет СУБД, то зачем она нужна на его нетбуке? Я говорил о том, что на рабочей станции должно быть то, над чем работаешь, а не всякая фигня ненужная.

ППЦ. Ну привет 70ым годам прошлого века передай.

Тут все кругом родились профессиональными программистами, которые с молоком матери впитали знание технологий программирования? Я нигде и не писал что я - профессиональныйчакнорриспипецкакойкрутой программист. Пока вот да, на уровне прошлого века работаю. Это достойно порицания?

можно асфальт пальцем ковырять. Этому быстрее научится, чем работать отбойным молотком.

А если мне нужно отковырять каплю асфальта, случайно попавшую на мой газон, во время укладки на соседний тротуар, мне его пальцем отковырять или бежать покупать отбойный молоток, подгонять компрессор и проходить ускоренные курсы дорожного рабочего? Про пушку и воробьев слыхал? Говорю же - необходимость только назрела

Ну вот eclipse, например, умеет запускать tomcat и даже в режиме отладки.

Для PHP, думаю, тоже умеет веб-сервер запускать.

Тут все кругом родились профессиональными программистами, которые с молоком матери впитали знание технологий программирования?

Нет, конечно. Но все-таки советую освоить mercurial: простейшая штука, а геморроя в разы поуменьшится.

Тут все кругом родились профессиональными программистами, которые с молоком матери впитали знание технологий программирования? Я нигде и не писал что я - профессиональныйчакнорриспипецкакойкрутой программист. Пока вот да, на уровне прошлого века работаю. Это достойно порицания?

конечно да. Что ты скажешь, если у тебя автомастерская, ты ищешь сотрудника, а к тебе приезжает дядька на телеге, запряжённой кобылой, и хочет устроится к тебе на работу, при этом честно высказывает тебе, что изучать всякие карбюраторы ему не интересно, а вот в лошадях он разбирается?

Вот твои приписки к файлам, это ХУЖЕ телеги с кобылой.

А если мне нужно отковырять каплю асфальта, случайно попавшую на мой газон, во время укладки на соседний тротуар, мне его пальцем отковырять или бежать покупать отбойный молоток, подгонять компрессор и проходить ускоренные курсы дорожного рабочего? Про пушку и воробьев слыхал? Говорю же - необходимость только назрела

тогда твой удел — написание helloworld'ов. Максимум — скрипт на 3 строчки.

Я всё равно не понимаю твоего первого поста: зачем тебе IDE?

что мешает юзать удалённую СУБД?

например, +0.5с на каждый запрос довольно таки мешает
даже если стабильная связь. или здесь только про интранет?

что мешает юзать удалённую СУБД?

Например, политика безопасности. Или желание Anon'а поработать в поездке.

Я говорил о том, что на рабочей станции должно быть то, над чем работаешь, а не всякая фигня ненужная.

А может и не быть. Достаточно клиента удаленного рабочего стола, а это экономит время многих людей, т.к. рабочее окружение подготавливается отдельными людьми, в чьи обязанности это входит, а не размазывается по разработчику, эникейщику, всяким админам. И не надо говорить, что крутой разработчик сам себе все настроит, у доменной учетной записи разработчика тупо может не быть прав на это, т.к. это не его обязанности.

Как использовать IDE для веб-разработки?

PHP

Никак. PHP не предназначен для веб-разработки, он для написания кода, а для этого достаточно текстового редактора.

Кстати да, забыл об этом. Сам отказался от локальной среды разработки в пользу работы через RDP, т.к. терминальный сервер располагается ближе к БД и работать комфортнее.

Ты совсем глупый? Судя по таким темам, я представляю, что ты себе понаустанавливаешь. Разработчик не должен заниматься установкой и настройкой СУБД и веб-серверов тчк За сим откланяюсь.

Ты совсем глупый? Судя по таким темам, я представляю, что ты себе понаустанавливаешь.

и что ты в этой теме странного видел? Ну да, я вот не видел систем, у которых больше 24 физических eth портов. Что в этом странного?

Сам Наш Бох больше шести не видел, и просил картинку отправить. Пруф:

############################
# DETERMINE INTERFACE LIST #
############################

# Compose a list of interfaces from /etc/rc.d/rc.inet1.conf (with a maximum
# of 6 interfaces, but you can easily enlarge the interface limit
# - send me a picture of such a box :-).

например, +0.5с на каждый запрос довольно таки мешает

блжад! Ну юзай локальную. В чём проблема-то?

А может и не быть. Достаточно клиента удаленного рабочего стола, а это экономит время многих людей,

ага. А вот тут с задержкой в 0.5 сек мириться можно? Т.е. своё время ты не экономишь?

т.к. рабочее окружение подготавливается отдельными людьми, в чьи обязанности это входит, а не размазывается по разработчику, эникейщику, всяким админам.

оно и не размазывается. Ты СВОЁ рабочее место готовишь, естественно, что боевой сервер обслуживают другие люди. Как и тестовый. Мне вот интересно, а если на тестовом сервере твой код работать не будет, что ты будешь делать? Метод тыка? Как я тебя понял, ты совершенно не представляешь, как этот сервер работает, и что там другие люди накрутили. И вот, код ты написал, он не работает. Твои действия?

И не надо говорить, что крутой разработчик сам себе все настроит, у доменной учетной записи разработчика тупо может не быть прав на это, т.к. это не его обязанности.

в том-то и прелесть localhost'а, что ты там царь и Б-г. Потому там можно всё заранее проверить, а дальше оно само взлетит.

что изучать всякие карбюраторы ему не интересно

а где я сказал что мне не интересно изучать? интересно и изучаю, что касается систем контроля версий - дорасту и до этого, все в процессе. ты, свой первый хеллоуворд написал в виме и закоммитил в гит сразу?

и хочет устроится к тебе на работу

а я ни к кому не лезу устраиваться на работу, для себя пишу. работа у меня уже есть и хорошая

зачем тебе IDE?

вим с прикрученными свистелками - тоже IDE. только не такая уж и интегрированная. я потихоньку понимаю что объем кода растет, нужно уже какие-то более эффективные средства управления этим делом осваивать, вот и спросил

PHP не предназначен для веб-разработки, он для написания кода

что ты пытался этим сказать? не распарсил

А вот тут с задержкой в 0.5 сек мириться можно? Т.е. своё время ты не экономишь?

С какой еще задержкой? У тебя по RDP задержки в 0.5 сек?

Ты СВОЁ рабочее место готовишь

Мгновенно что ли? А если ноут заменили, ты опять тратишь на это время? Еще раз говорю, в случае острой необходимости раньше устанавливали настроенную виртуалку.

Мне вот интересно, а если на тестовом сервере твой код работать не будет, что ты будешь делать?

Выкачу на продакшн и продам клиенту, естественно.

в том-то и прелесть localhost'а, что ты там царь и Б-г. Потому там можно всё заранее проверить, а дальше оно само взлетит.

В окно разве что. Вместе с диваном, с которого ты нам сказки рассказываешь.

дорасту и до этого, все в процессе. ты, свой первый хеллоуворд написал в виме и закоммитил в гит сразу?

в ed. А гита тогда не было.

а я ни к кому не лезу устраиваться на работу, для себя пишу. работа у меня уже есть и хорошая

ну в качестве хобби это тоже пойдёт. Как например танчики из бумаги клеить.

вим с прикрученными свистелками - тоже IDE. только не такая уж и интегрированная. я потихоньку понимаю что объем кода растет, нужно уже какие-то более эффективные средства управления этим делом осваивать, вот и спросил

Vim конечно тоже IDE (мало того, я им ещё и пользуюсь как IDE), но вот ты в какую-то не ту степь пошёл. ИМХО. Может таки про DVCS почитаешь? А вот _потом_ и про IDE? А не наоборот?

PHP не предназначен для веб-разработки, он для написания кода

что ты пытался этим сказать? не распарсил

«php — говно, пхпэшники — говнокодеры»

Понятнее?

Но не принимай близко к сердцу, как говорят фотографы, только ламеры думают, что фотографирует фотоаппарат.

С какой еще задержкой? У тебя по RDP задержки в 0.5 сек?

а у тебя задержка в СУБД тоже в 0.5сек?

Мгновенно что ли? А если ноут заменили, ты опять тратишь на это время? Еще раз говорю, в случае острой необходимости раньше устанавливали настроенную виртуалку.

если заменили, я свой $HOME утащу. В любом случае, мои ключи мне кто восстановит, если они уникальные?

Мне вот интересно, а если на тестовом сервере твой код работать не будет, что ты будешь делать?

Выкачу на продакшн и продам клиенту, естественно.

facepalm

В окно разве что. Вместе с диваном, с которого ты нам сказки рассказываешь.

ну ты просто Халк какой-то, если мой диван осилил поднять. Ещё и со мной вместе. ☺

а у тебя задержка в СУБД тоже в 0.5сек?

Не замерял, но глазом заметна, а это уже дискомфорт.

facepalm

Какой ответ ты надеялся получить, задавая идиотский вопрос?

ну ты просто Халк какой-то

А при чем тут я? У тебя же все само взлетает. Доменное имя вот в небытие взлетело, может еще что-то, кто знает. На словах это ты Халк во всех областях. И СУБД настроить, и бэкап 24x7, и в кишки процессору залезть, и slax загрузить, чтобы файл на комп скинуть, да много чего еще, делить вот научился и все это в перерывах между си и чтением Кнута и УТВР.

Оставляю за тобой последнее слово (не забудь упомянуть кто тебя так не ценит, что ты нам тут о себе в каждом топике рассказываешь), и закончим беседу, с тобой она бессмысленна.

Тут все кругом родились профессиональными программистами, которые с молоком матери впитали знание технологий программирования? Я нигде и не писал что я - профессиональныйчакнорриспипецкакойкрутой программист. Пока вот да, на уровне прошлого века работаю. Это достойно порицания?

Системами контроля версий обязаны пользоваться все, а не только программисты. Если ты свои документы держишь не в git/mercurial, то ты просто болван и ламер, и к компьютеру тебя близко подпускать нельзя.

Никому не нужно тратить время для настройки рабочего окружения каждый раз при покупке новой рабочей станции, обновлении версий библиотек etc.

Если приложение тяжело разворачивать, то это плохое, негодное приложение. Более того, с течением времени, носители этого сакрального знания склонны исчезать, а это совсем печально.

Разработчик не должен заниматься установкой и настройкой СУБД и веб-серверов

Б-г-г. Для локальной разработки хватит умолчательных конфигов. Итого у нас остается один вызов дистрибутивного менеджера пакетов и какого-нибудь systemctl.

че такой нервный?
кстати, говнопыхеры тоже озаботились быдлопроблемой и наваяли убогенький недоphpcloud.com
только это не совсем бесплатно

че такой нервный?

не могу понять, что мне анонимус пытается доказать. Вы-бы хоть ID какое-нить выбрали. Давно просили заделать эту фичу на ЛОРе, дабы разделять анонимусов хотя-бы в рамках их сессии.

кстати, говнопыхеры тоже озаботились быдлопроблемой и наваяли убогенький недоphpcloud.com

можно свой поднять. С картами и девками.