Python или PHP как первый язык…

Когда язык, с одной стороны, предоставляет возможность писать говнокод с завидной легкостью, а с другой заставляет зазубривать кучу неочевидных и нелогичных правил для того, чтобы писать код качественный, то такой язык является плохим инструментом. Особенно в качестве первого языка.

с этим сложно спорить. Однако, косяки и фэйлы пхп хорошо известны и документированы. Если ты будешь писать говнокод на руби, ты даже никогда и не узнаешь, что это говнокод, и ЧТДНТ. Наоборот, будешь восхищаться. Как восхищаются ламеры, авторы однострока на хаскеле, который якобы реализует qsort (а на самом деле тупит хуже пузырька на bash). И вот это — проблема ЯП, а точнее его илитарности.

На яве гораздо сложнее писать говнокод и его реально меньше.

Давай пруфы. С цифрами, с чартами.

Че, уже сказать нечего, пошел словесный понос?

Нет. Я задал конкретный вопрос: зачем тебе питон, если есть ява? Зачем, объясни. В чем ява слаба, что ты ее не осилил до конца?

Для веба из этого списка только Python и Scala(Lift). Из других для веба - Руби, например.

Если проект масштаба такого, что денег на выделенку нет, то тут к гадалке не ходи. PHP. Наговнокодить проЭкт пойдет.

Введи в гугл: scala web hosting

Сколько там предложений? А в РФ?

Наговнокодить проЭкт пойдет.

Ты уходишь от ответа. Причем криво так. Знаешь какое мнение ты о себе составляешь?

Вобщем, чтобы ты знал правильный ответ на этот вопрос - не все легко писать в ООП. Все просто.

В Питоне возвращают -1:

дык это тоже не хорошо, ибо FALSE === НЕЧИСЛО. А вот -1 == число. Проблема пхп только в том, что он НЕЧИСЛО без вопросов переводит в число, когда надо и когда не надо.

Давай пруфы. С цифрами, с чартами.

А это не тру подход. Чистая эмпирика удел быдла. Тут априорно понятно что к чему.

зачем тебе питон, если есть ява? Зачем, объясни. В чем ява слаба, что ты ее не осилил до конца?

Ну вот ты и палишся. В твоей картине мира главное «осилить». То есть как не подходяще не было бы, но надо бы осилить. Яву я осилил. Просто каждой задаче свой инструмент.

Для PHP нужны специальные «осиляторы» с повышенным уровнем дисциплины, которые могут скомпенсировать грязность языка.

s/PHP/любой ЯП/

На яве гораздо сложнее писать говнокод и его реально меньше.

на яве и просто код написать сложно. Helloworld на яве в разы сложнее его же на пхп.

А знаешь какое ты мнение составляешь, додумывальшик ты наш? Где я писал, что все легко в ООП писать? Ты это говоришь человеку, который постоянно использует процедурный, функциональный и объектные подходы.

Как восхищаются ламеры, авторы однострока на хаскеле, который якобы реализует qsort (а на самом деле тупит хуже пузырька на bash)

Ну формально он таки qsort. Там проблема в памяти(из-за немутабельности списков) и в том, что опорным элементом выбирается первый, а это ухудшает вероятность даже средней сложности быстрой сортировки - O(N log(N)) и приближает нас к O(N^2). Можно написать и обычный qsort на массивах, но это ад.

Яву я осилил.

Заметно. Все, закончили. Не забудь свечку поставить Дейкстре на ночь.

Свои сервера нужно иметь, нищеброд.

Ты это говоришь человеку, который постоянно использует процедурный, функциональный и объектные подходы.

Лолкс. Не забудь еще отсюда взять новые слова: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Парадигмы_программирования

Зачем мириться, если можно забить на PHP и воспользоваться приличным языком?

ну вот а что это даёт например лично для меня? В php только иллюзия пологой кривой обучения, на самом деле там всё совсем не так просто, как оно кажется на первый взгляд.

Ну так nullable же.

ну дык нет же… И это не баг а фича. Система типов в PHP итак сложна и противоречива, одних «нулей» около дюжины, а ты ещё nullable хочешь втиснуть.

А что, разве это он слажал с исключениями в конструкторе? Ты отвечать за свои слова не будешь?

Так выброси PHP.

Вот ты и вскрылся:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Процедурное_программирование#.D0.9F.D1.80.D0.BE....

А что, разве это он слажал с исключениями в конструкторе? Ты отвечать за свои слова не будешь?

Я дал линк тут: Python или PHP как первый язык… (комментарий)

И зарегься наконец, чето ты как не человек.

На яве гораздо сложнее писать говнокод и его реально меньше.

Давай пруфы.

сравни

import java.util.*;
public class Sample {
    public static void main(String[] args) {
        // Создание объекта по шаблону.
        List<String> strings = new LinkedList<String>();
        strings.add("Hello");
        strings.add("world");
        strings.add("!");
        for (String s : strings) {
            System.out.print(s);
            System.out.print(" ");
        }
    }
}

$a[] = "Hello";
$a[] = "world";
$a[] = "!";
foreach($a as $s)
    echo $s ." ";

так понятно?

У тебя с английским плохо? Там нет ничего из того, о чем ты говорил.

И зарегься наконец, чето ты как не человек.

Лениво.

так понятно?

Что ты наезжаешь на меня-то? :) И что ты такой код в продакшене используешь?

Проблема некачественного кода вообще не зависит от кол-ва строк. Это только в статистике удобно сравнить 1000 строк на асме против 1000 на яве.

Проблема в голове, а не яп.

Ну формально он таки qsort. Там проблема в памяти(из-за немутабельности списков) и в том, что опорным элементом выбирается первый, а это ухудшает вероятность даже средней сложности быстрой сортировки - O(N log(N)) и приближает нас к O(N^2). Можно написать и обычный qsort на массивах, но это ад.

вот именно, ад. И хрен поймёшь, по сравнению с аналогом на сишечке.

ЗЫЖ Кнут доказал, что медиана на асимптотическую сложность не влияет.

ну вот а что это даёт например лично для меня?

И что ты такой код в продакшене используешь?

а что не так с кодом? Нормальный код ИМХО.

Проблема некачественного кода вообще не зависит от кол-ва строк.

зависит. Чем больше строк, тем хуже код. Правда к java vs php это слабо относится, просто области применения слишком разные. Php именно что для хэлловорлдов годен.

Проблема в голове, а не яп.

проблема в адекватности ЯП для задачи. Серебряной пули ещё не придумали.

ЗЫЖ Кнут доказал, что медиана на асимптотическую сложность не влияет.

Чего? Возьми уже отсортированный список и примени к нему qsort с выбором первого элемента в качестве опорного. Какая сложность будет? Или я тебя не так понял?

Какие? Именно для веба.

По каким причинам игнорируется Ruby?

Если ты будешь писать говнокод на руби, ты даже никогда и не узнаешь, что это говнокод, и ЧТДНТ.

Как это понимать? Если язык не низкоуровневый, то на нем можно писать только говнокод? Или речь о косяках в реализациях, коих я не заметил?

Увы, в питоне странноватый подход: False и True - это значения класса bool (то есть это что-то вроде перечисления), который в свою очередь наследует от числового типа целых int. Так что это числа, 0 и 1 соответственно.

По сути это чистой воды соглашение: в арифметических операциях их можно использовать как обычные числа (более того, до третьего питона это просто переменные, то есть можно написать «True = []», например; в третьем эти имена внесли в кейворды), а при логических операциях True/False используются (для чего и выделены как сущность) для обозначения булевых истины/лжи.

Так что -1 — это как раз выход. ГВР писал, что взял из Си некоторые непротиворечивые вещи, это одна из них, надо полагать.

Я задал конкретный вопрос: зачем тебе питон, если есть ява?

Зачем кресло, если есть табуретка?

Чего? Возьми уже отсортированный список и примени к нему qsort с выбором первого элемента в качестве опорного. Какая сложность будет? Или я тебя не так понял?

не так. Отсортированный список не имеет отношения к асимптоте. Это специальный случай. Кнут доказал, что при _любом_ выборе медианы можно подсунуть такие данные, что будет O(N²).

Если ты будешь писать говнокод на руби, ты даже никогда и не узнаешь, что это говнокод, и ЧТДНТ.

Как это понимать?

просто тут phpшников Over9000, а вот рубистов 3.5. И я больше чем уверен, что средняя квалификация и тех и других одинаковая. Т.е. найти грамотного пхпшника реально, а вот рубиста — вряд-ли.

Я, что-то вообще уже с год не видел здесь кода на руби.

У тебя с английским плохо? Там нет ничего из того, о чем ты говорил.

Нет с английским как раз все отлично. Вобщем про то, что я говорил есть только здесь (на деле из известной книги):

http://habrahabr.ru/post/132500/

(Создание объектов)

Вот тут тоже неплохой пример: http://www.ibm.com/developerworks/rational/library/05/0816_GuptaPalanki/

Увы, в питоне странноватый подход: False и True - это значения класса bool (то есть это что-то вроде перечисления), который в свою очередь наследует от числового типа целых int. Так что это числа, 0 и 1 соответственно.

ну а в PHP это совершенно отдельный самостоятельный тип, который к int имеет отношения не больше, чем к array.

Так что -1 — это как раз выход. ГВР писал, что взял из Си некоторые непротиворечивые вещи, это одна из них, надо полагать.

я-бы так не сказал, ибо ты сам говорил, что -1 допустимый индекс. А вот FALSE из php индексом никак быть не может, и сможет только после преобразования.

По каким причинам игнорируется Ruby?

Я не игнорю. Тут наезд на пхп только.

Так что -1 — это как раз выход.

И в чем разница между if (f() < 0) {} else {} vs. if (f()) {} else {} ?

Фишка как раз в этом. Что 0 и выше вообще не используется для развлетвления непосредственно в самом пхп. Внутри - да, используется и завертывается в свои обработчики. Форкни тогда пхп и перепиши без обработчика исключений - получим что-то вроде си. Где многие вещи придется всегда делать руками.

По ссылке мой опыт, и большинство пхп проектов похожи на тот с которым я столкнулся в тот раз. Где там 4.2?

Эскалирование с технического уровня, на огранизационный.

Не совсем так, напрямую такой метод не вызовешь. То, что - к нему можно получить доступ - это уже второй вопрос.

На руби можно так:

a = []
a << "Hello" << "world" << "!"
a.each { |s| print s, " " }

По ссылке мой опыт, и большинство пхп проектов похожи на тот с которым я столкнулся в тот раз. Где там 4.2?

4.2 потому, что это никакого отношения к php НЕ имеет. Уж поверь, писали-бы они на перле, было-бы в разы хуже.

ну я и не спорил, так везде можно. Речь не о простоте php, а о замороченности жабы.

Я, что-то вообще уже с год не видел здесь кода на руби.

исправлено))) Python или PHP как первый язык… (комментарий)

Имеет, потому что пхп подталкивает к такому стилю. Перл в этом плане тоже говно.

На пхп можно писать хорошо, и обойти все косяки, но мне лично не хочется напрягаться, т.к. есть хорошие альтернативы.

Перл в этом плане тоже говно.

В каком месте? Мне лично не понятна такая оценка. Тогда давай припишем сюда и всех остальных: sh, js, tcl, lua, python, ruby. Надо писать либо на яве, либо плюсах, в крайнем случае на си или асме.

я пришел к выводу для себя: при наличии хорошо проработанного алгоритма своей задачи — писать приятно на любом языке.

Это хороший, правильный вывод. Но надо помнить, что язык — всего лишь инструмент, и выбирать инструмент наиболее близкий задаче. Тогда все получится.

Имеет, потому что пхп подталкивает к такому стилю. Перл в этом плане тоже говно.

я больше чему уверен, что питон говнокодера не исправит. Его только могила исправит, или изучение матчасти.

но мне лично не хочется напрягаться, т.к. есть хорошие альтернативы.

спорно.

Кстати, а чем полезно такое деление? Можно пример?

Python или PHP как первый язык… (комментарий)

Ну и представь, что нужно просто выйти из цикла.

я-бы так не сказал, ибо ты сам говорил, что -1 допустимый индекс.

>>> help("".find)

Help on built-in function find:

find(...)
    S.find(sub[, start[, end]]) -> int
    
    Return the lowest index in S where substring sub is found,
    such that sub is contained within S[start:end].  Optional
    arguments start and end are interpreted as in slice notation.
    
    Return -1 on failure.
(END)

Это соглашение такое. Индексы всегда будут >= 0, если подстрока будет найдена. А вместо -1 в таком случае может быть в принципе любое отрицательное число (но тут небольшая хитрость есть: питон кэширует определенный интервал целых чисел, которые часто используются в операциях, чтобы не создавать на каждый чих новый объект-число; -1 входит в этот интервал). И зачем тут какой-то специальный тип? Хочешь получить индекс, получаешь индекс, не забывай только границу проверить.

А вообще отрицательные индексы, конечно, легальны. Я другое имел в виду, когда про них заикался.

Полагаю, что свеохнагрузки приходятся не на ЯП, а на БД.

Меня всегда веселило это в неосиляторах - ничего не знаю, а уже знаю какая где будет нагрузка.

Пхп нужно лишь для того, чтобы ты запилил начало, проект пошел и ты пригласил на работу рабов за еду - они будут пилить, а ты на диване лежать. Если ты запилишь какую-нибудь омегасложную архитектуру на сишке, то хрен ты кого найдёшь и разоришься( кроме тех моментов, когда ты не захочешь на диване лежать).

Второй павлуша-дуруша, то пхп твой выбор, а вот если хочешь запилить просто ради запила - расчехляй сишку и пили всё с нуля и за годик-другой твой уровень( если ты не идиот) будет где-то на уровне топого пхпписта( который, кстати до своего уровня полжизни за еду работал).

Архитектура не бывает правильной, то что написано в учебниках - это не «правильная» архитектура, а архитектура для дешевой замены рабсилы.

Залог успеха( в смысле качества кода) - это: а) реализация и всегда реализация; б) Архитектура, но эта архитектура брезгает универсальностью и не брезгает сложностью.

Залог успеха( в смысле выгодного кода) - это: а) Как можно больше готового кода( если это веб-говно, то изимодная масштабируемость с кдп больше 1% - твоё всё) и минимум ответственности; б) Таже архитектура, только она брезгает сложность, не брезнает универсальностью и должна быть лёгкой. Это тебе даёт минимальные затраты на запил и минимальные затраты на обучение нового тела( уровень которого может быть реально на дне). Дешевая замена и дешевое содержание рабов - залог успеха.

Чё учить? Для развития в сторону полезности - сишка, если «теорицизм"говоного мозга, то езатерика.