LINUX.ORG.RU

lisp-окружение для казуала


2

8

Хочу прочитать книжку let over lambda. Насколько понял, для этого нужен коммон лисп.

Погуглил в интернетах, обнаружил какое-то запустение. Скрины LispWorks намякивают на эпоху четырехкилобайтных машин (а пиратскую «полную» версию я так и не нашел ни на одном торренте). Куча каких-то очень странных и/или полуживых проектов про конпеляторы итп. Наверное. я просто не умею гуглить :(

Расскажите, что нужно поставить на комп, чтобы один раз все настроить, и больше не заморачиваться и не отвлекаться на окружение? Какие-то must-have либы, тулзы, системы сборки, сервера, IDE?

(и да, если можно, без емакса)

★★★★☆

Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lazyklimm

Но может и не такое :)

Ну вот и сиди дальше на печи, жри мамкин борщ и мечтай о мифической интересной лисп-работе, и о том как ты лихо выйдешь в финал с конкурсом в сто человек на место, а в финале легко расправишься с конкурентами, вроде mv и swizard'а. И как ты будешь работать в супер компании тридцать лет, и тебя ни за что не сольют, а если даже и сольют, то ты, конечно же, опять повторишь историю успеха.

А зарплата у тебя будет несмоненно огромная, ты не будешь жить с гастарбайтерами и тратить на дорогу по четыре часа в день - ты будешь жить в роскошной квартире и летать на работу на личном вертолете.

И тут лиспер очнулся... На столе стояла давно остывшая тарелка доширака, надкушенный огурец и почти опустевшая бутылка дешевой водки. За спиной раздался звонкий женский голос: «Ну, Иван Семеныч, я вам мусор вынесла, навещу вас через неделю». Сотрудница соц. обеспечения поставила отметку в бумагах и вышла из квартиры. «Ступай, ступай, дочка...» - ответил хрипло Иван Семеныч. Он налил остатки водки в граненый стакан, выпрямил, насколько мог, сутулую спину и гордо произнес: «За Лисп!». Затем ловко опрокинул содержимое стакана в глотку, навалился на стол и снова отключился.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

и летать на работу на личном вертолете

автожир стоит всего раза в полтора дороже автомобиля (ровно как автомобиль - запчасти, и еще полцены на сборку), и жрет всего раза в полтора больше бензина.

Настоящее препятствие только в том, что летать зимой на работу на нем будет только самоубийца, хотя бы потому, что в Эрафии часто не ставят световые маркеры на всякие высоковольтные провода (да вообще никакие маркеры не ставят), свозь снег их не видно, и это отличный способ сжариться, или на полном лету отрезать лопасти, или голову. Плюс, горючки хватает часа два всего - в другой район города на работу летать можно, а вот в соседний город - нельзя (я считал, дешевые модели Бердск->Новосибирск->Бердск могут вполне ниасилить)

а так, «личный вертолет» вполне доступен участникам этого треда. Особенно mv, если он действительно в Бостоне, с ментами меньше проблем.

(Тазик, мне не жалко этого сообщения, удаляй весь тред, но вдруг кто успеет прочитать :)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

ты не будешь жить с гастарбайтерами

А если гастарбайтер - симпатичная девушка, что в этом плохого?

тратить на дорогу по четыре часа в день

трачу меньше между полутора и двумя, это конечно многовато, но для крупного города вполне

надкушенный огурец

вот же угадал, шельмец, только что съел огурец :)

почти опустевшая бутылка дешевой водки

в данный момент на нём стоит опустевшая бутылка Greene King IPA, крепкое не употребляю.

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

Это не данный момент, это твое будущее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На столе стояла давно остывшая тарелка доширака, надкушенный огурец и почти опустевшая бутылка дешевой водки. За спиной раздался звонкий женский голос: «Ну, Иван Семеныч, я вам мусор вынесла, навещу вас через неделю». Сотрудница соц. обеспечения поставила отметку в бумагах и вышла из квартиры

Интересно, что сказал бы Фрейд об авторе этого пассажа.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Интересно, что сказал бы Фрейд об авторе этого пассажа.

Да, не совсем четко описал картину. Смысл в том, что лиспер, пока будет ждать работу своей мечты, состарится. Это образ старика.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Фрейд бы сказал, что бутылка символизирует фаллос, а женщина - вагину, поэтому подсознательно я хочу каким-то образом их совместить. И содрал бы с меня пятьсот баксов. :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Фрейд бы сказал, что бутылка символизирует фаллос, а женщина - вагину, поэтому подсознательно я хочу каким-то образом их совместить.

Скорее он бы сказал, что ты (если ты автор пассажа) боишься старости в нищете и одиночестве.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Скорее он бы сказал, что ты (если ты автор пассажа) боишься старости в нищете и одиночестве.

Я же объяснил. Там весь текст связан: лиспер сидит на печи, мечтает, и вся жизнь проходит в грезах о интересной лисп-работе. Все логично, текст не доработал просто, косяков много.

Может быть тебя эта тема волнует, раз ты так акцентируешь на ней внимание? Меня все-таки больше девочки, бегающие по пляжам Калифорнии заботят. :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

это скорее персонально твои переживания о будущем (которое тебя несомненно ждёт) проявляют себя :)

PS ты работая, не отвлекайся, тебе много работать надо, что бы не кончить как тебе блазнится :)

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Может быть тебя эта тема волнует, раз ты так акцентируешь на ней внимание?

Я просто психолог-любитель.

Меня все-таки больше девочки, бегающие по пляжам Калифорнии заботят. :D

Точно Калифорнии, а не Таиланда?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от psv1967

psv1967

Ну все понятно. Хотел лисперов потроллить - старперов случайно зацепил. Ничего личного, ребята.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Точно Калифорнии, а не Таиланда?

Это другой анонимус. Таиландом никого не удивишь, разве что лоховатых хабрахабреров.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

...я то и самиздат читаю не ради кала опусов, а ради богатого внутреннего мира авторов (авторов много --- кол-во переходит в качество)

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

%)

Это было уже сложнее. Ну по тебе точно Фрейд плачет. Мы про экономику, а ты про старость и трансвеститов. И не надо отмазываться, что это я первый сказал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мы про экономику, а ты про старость

Теперь отмазывайся, ага.

и трансвеститов

Трансвеститы уже и на пляжах Калифорнии? %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ты пройдись по Fisherman's Wharf в SF, и не такое увидишь.

Я так понимаю, это место сбора трансвеститов? Ты всё еще говоришь про экономику? :D

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

топики про лисп всегда заканчиваются трансвеститами? Если да, может, изучение трансвеститов надо внести в какой-нибудь мануал по лиспу?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

топики про лисп всегда заканчиваются трансвеститами?

Топики про Лисп всегда заканчиваются приходом анонимуса, который живет в Европе у озера/в Таиланде у моря/в Калифорнии у пляжа.

может, изучение трансвеститов надо внести в какой-нибудь мануал по лиспу?

Если разбираешься в теме - внеси, конечно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А до тебя не доходит, что анонимов тут много?

// Java-аноним, живущий в Москве на $12k в месяц.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А до тебя не доходит, что анонимов тут много?

А до тебя не доходит, что приход одного анонима не исключает прихода другого?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вот вам, кстати, тема для обсуждения: анонимус, живущий в Таиланде, очень любит обсуждать гей-парады и разлетающиеся во все стороны пердаки. Видно, из Чехии депортировали, а домик с озером конфисковали за пропаганду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

До тебя не доходит, что ты многих анонимов назвал одним? Один с озером, другой в Москве, третий в Тае.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А до тебя не доходит, что приход одного анонима не исключает прихода другого?

Да ты еще и наркоман в придачу! Наконец-то вывели тебя на чистую воду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ты многих анонимов назвал одним?

Не-а. АПВС?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Один с озером, другой в Москве, третий в Тае.

Это же знаменитая лоровская головоломка: первый анонимус живет в Москве и зарабатывает $10k в месяц, второй - в Швейцарии с $1000k в месяц, третий - в Лондоне с $1000000k в месяц. Вопрос: как такое может быть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

// Java-аноним, живущий в Москве на $12k в месяц.

Это примерно как на $2-3k в Нью Гемпшпире. Не густо.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Разрыв связи с реальностью - это типичный побочный симптом лиспоты головного мозга.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Смысл в том, что лиспер, пока будет ждать работу своей мечты, состарится.

никто не мешает ждать работу своей мечты, параллельно обмазываться жавой, например, или, упаси сотона, плюсами какими

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x4DA

Ждя на берегу реки можно увидть труп своего врага, плывущего в ней, как-то так :D

На том берегу, где мамкин борщ сидит, можно увидеть разве что проплывающий мусор или ещё чего похуже %)

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

никто не мешает ждать работу своей мечты, параллельно обмазываться жавой, например, или, упаси сотона, плюсами какими

Вот видишь, это мечты обычного туповатого кодерка, который хочет из немодного Java-кодерка «подняться» до «элитарного» Лисп-кодерка. Хитрый план, ничего не скажешь. Лучше бы ты действительно себе айфон купил и успокоился.

Только унылые говнокодерки мечтают о работе на каком-то языке. Настоящих профессионалов заботят только задачи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

будто что-то плохое

А что хорошего? Говнокодерки ни на что не способны, они кроме своего задроченного язычка ничего больше не знают, поэтому и годятся только для самой грязной и рутинной работы. Их много и они одноразовые - загонял одного до полного выгорания, заменил другим.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Настоящий профессионал хорошо решает любые задачи. Заботят же настоящего профессионала только деньги, этим он и отличается от любителя.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Найти ответственного, серьезного, исполнительного кодера намного сложнее, чем илитку с маргинальным говноязычком. Только вот к реальной работе илитка не пригодна.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Настоящий профессионал хорошо решает любые задачи. Заботят же настоящего профессионала только деньги, этим он и отличается от любителя.

Настоящий профессионал имеет узкую специализацию. Этим он и зарабатывает себе много денег.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Найти ответственного, серьезного, исполнительного кодера намного сложнее, чем илитку с маргинальным говноязычком.

Ты что-то попутал, чувачек. Мы тут говорим про говнокодерков и узких специалистов. Узкие специалисты всегда в дефиците.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Узкие специалисты не кодят, а занимаются архитектурой. Кодят кодеры, и от них нужна в первую очередь ответственность и исполнительность. Глубоких знаний в более чем одном языке не надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Узкие специалисты не кодят, а занимаются архитектурой. Кодят кодеры, и от них нужна в первую очередь ответственность и исполнительность.

Модель разработки: специалист, бизнес-аналитик, архитектор, кодерки - слишком неэффективная и работает только на потоковых ширпотребных задачах. Серьезные задачи эффективно решаются только специалистами, которые по совместительству являются программистами. Это же очевидно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Яков Файн в треде - все по машинам!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Программирование - работа для посредственностей. Ответственных и усидчивых, но не шибко умных. Денег в программировании нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Серьнзные задачи» ты видел только в своих влажных снах, после которых штанишки стирать приходится. Про реальную индустрию ты не знаешь ни хера.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Программирование - работа для посредственностей. Ответственных и усидчивых, но не шибко умных. Денег в программировании нет.

Так а я о чем? То, что для кодерков объект поклонения, для специалиста всего лишь обыденный инструмент.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Серьнзные задачи» ты видел только в своих влажных снах, после которых штанишки стирать приходится. Про реальную индустрию ты не знаешь ни хера.

Это ты не знаешь ни хера. Везде в индустрии нужны узкие специалисты в различных областях, например, virtualization, data mining, compiler development, machine learning. Это только твоя шарага нанимает «четких пацанчиков без косяков».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cdshines

а ты лично скольких загонял?

Не видел никогда использованных кодерков? Зайди в толксы, на хабр, hacker news - там целая свалка ноющих выгоревших кодерков, рассказывающих в подробностях, как их поимели.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cdshines

загонял одного до полного выгорания, заменил другим.

а ты лично скольких загонял?

Спроси лучше, сколько раз его загоняли :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так я из твоего поста понял так, что есть две стороны - либо ты узкий спец и стоишь во главе, погоняя стадо кодерков, либо ты сам кодерок (мы тут не говорим о фрилансерах, потому что я подозреваю, по твоей классификации фрилансеры - ниочинь). Или ты не имеешь к программированию отношения вообще? Я просто хочу из первых уст услышать про загоняние кодерков.

cdshines ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Спроси лучше, сколько раз его загоняли :)

Нисколько не загоняли. Я вообще не программист. Все мои знания из ваших форумов и блогов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cdshines

Так я из твоего поста понял так, что есть две стороны - либо ты узкий спец и стоишь во главе, погоняя стадо кодерков, либо ты сам кодерок (мы тут не говорим о фрилансерах, потому что я подозреваю, по твоей классификации фрилансеры - ниочинь).

Что тебе не понятно? Чем опытнее человек, тем он ценнее. Кодерок кодит всякую мелкую херню - немного там, немного здесь. Специалист программирует под конкретную предметную область, постоянно углубляет свои знания и навыки.

Даже качественный GUI сделать, и то узкие специалисты нужны. Кодерок только кривущее говно слепит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cdshines

Тебе не стыдно? :)

Нет, я этим горжусь. Учиться на чужом опыте - признак хорошего ума.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кодерок слепит то, что спроектирует специалист-дизайнер. Последнему руки марать о программирование нужды нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Скажи это Абрамовичу.

Он вор, о чем с ним говорить?

Нищее быдло завидует успешным специалистам?

«Специалистами» в этой области полны кладбища и тюрьмы, так что нет, «специалисту» я не завидую. «Специалистам» по выигрышу в лотерею я тоже не завидую.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так и есть - влажные сны. Только баззвордов что-то маловато перечислил.

Ну для твоей шараги это может и влажные сны, а вот в Гугле, например, машины без водителя уже во всю ездят, и никаких четких кодерков туда и близко не подпустят.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кодерок слепит то, что спроектирует специалист-дизайнер. Последнему руки марать о программирование нужды нет.

Это уже не кодерок будет, а какой-нибудь HTML-верстальщик - узкий специалист.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dave

Квинтэссенция мамкиного борща.

Какие тут мощные речевые обороты пошли... :)

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В гугле так же, как и везде. Специалисты отдельно, кодеры отдельно. И специалисты руки программированием себе не пачкают. Это было бы нелепым расходом ценного времени специалистов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В гугле так же, как и везде. Специалисты отдельно, кодеры отдельно. И специалисты руки программированием себе не пачкают. Это было бы нелепым расходом ценного времени специалистов.

Ну-ну, я то видел как на конкурсах DARPA роботов делают. Спецы сидят в гаражах и пишут все сами. Думаешь они потом будут бригаду четких кодеров нанимать, чтобы все загубить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Эта информация легко проверяется. Слив засчитан. Никому твои «трудолюбивые» говнокодеры-разнорабочие не нужны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что именно «проверяется»? Что ты задроченную студентоту со «специалистами» попутал?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сейчас буду проводить добивание.

Researcher/Software Engineer (Robotics), Special Projects

...

Minimum qualifications

    MS/PhD in Robotics, Computer Science (In lieu of degree, 4 years of relevant experience)
    Experience in hands-on robotics research and expertise in one or more of the following: computer vision, LIDAR, object tracking, sensor fusion, perception, machine learning, motion planning, and control


Preferred qualifications

    Foundation in data structures and advanced algorithms
    Excellent C++ programming abilities
    Experience with field robotics and systems design
    Prior experience with robust, safety-critical, efficient code

https://www.google.com/about/jobs/search/#!t=jo&jid=2297001&

Трудолюбивые кодерки отдыхают в сторонке.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты главное забыл озвучить - все это задротство за одну треть от зарплаты «трудолюбивого кодерка». И не путай задротов со специалистами, специалисты денег стоят.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты главное забыл озвучить - все это задротство за одну треть от зарплаты «трудолюбивого кодерка».

Ну спроси у нашего Java-кодерка, который почему-то мечтает в Лисп-кодерка заделаться, во сколько раз у него выше зарплата в сравнении с жалкими инженерами из Гугла.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Researcher/Software Engineer (Robotics), Special Projects

Excellent C++ programming abilities

No Lisp? Meh, not fu&*%ing interested.

safety-critical

lol

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Java: $120k-$160k, чисто кодинг, без особых знаний.

В гугле у инженеров $60k-$80k. Туда идет обычно студентота за якобы «понтовой» строчкой в резюме. Еще вопросы есть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пруфлинк забыл. Только не на тетенек-шокоголиков.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Еще вопросы есть?

Конечно. Откуда данные? По ссылке, приведенной выше, их нет.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

No Lisp? Meh, not fu&*%ing interested.

Да тебя даже с лиспом бы не взяли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cab

а что за история с мамкиным борщом?

Lisp-кодеры сидят дома без работы и жрут мамкин борщ. Java-кодеры сидят в ма-а-сковска-а-м метро и жрут доширак с гастарбайтерами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Круто. Я действительно довольно часто ем холодный борщ и пишу на CL.

BooBoo
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ха Ха Ха

«вспомни» «эволюционую динамику»

Вымерают самые приспособленые - следовательно - при смене ландшафта узкий спец — ну ты понял.

Котируется способность «быстро» перепрофилироватся и быть тем самым узким спецом который здесь-и-сейчас нужен .

т.е. важен не конкретный трюк(и их набор) а ....

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Котируется способность «быстро» перепрофилироватся и быть тем самым узким спецом который здесь-и-сейчас нужен .

У кого котируется? Если я хочу качественный сайт-визитку, то мне понадобится дизайнер, верстальщик, frontend разработчик, backend разработчик, администратор базы данных и системный администратор. Кто в что должен перепрофилироваться?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

если тебе нужен сайт-визитка то ты по своему бюджету нанимаеш 1 рыло будь то фрилансер_мамкин_борщь или ........ или юр.лицо контора Лебедева.

кем надо быть ,что бы для разового дела мутить себе в услужение отдел по возведению сайта-визитка 1 штука ....

котируется у кого?

у наёмника, влететь при вложении в узкий навык который по превходящим причинам перестал быть нужным на рынке известный «плачь Ярославны» у не хотящих признать , что вышло не_хорошо.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Какая разница кто-кого нанимает, команда узких специалистов сделает качественнее и быстрее.

Фрилансер_мамкин_борщь тебе сделает зеленый текст на черном фоне, кривущий и разъезжающий во все стороны интерфейс, работающий только в его любимом браузере на лиспе, понаоставляет всяких sql-инъекций для детишек, спроектирует избыточную, неподдерживаемую и тормозную базу данных, и все это будет крутится на дрявой пиратской Windows XP в его чулане.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Lisp-кодеры сидят дома без работы и жрут мамкин борщ. Java-кодеры сидят в ма-а-сковска-а-м метро и жрут доширак с гастарбайтерами.

То есть, лисперы кушают вкусный домашний борщ, приготовленный мамой, с настоящим мясом, а жаберы-нищеброды конкурируют с бомжами за миску копеечного доширака. Это же вин!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Получается так. Если выбирать между лиспером и жабером, то экономически более выгодно быть лиспером.

Но зачем равняться на неудачников? Можно же приобрести специальность и зарабатывать, занимаясь любимым делом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Java-кодеры сидят в ма-а-сковска-а-м метро и жрут доширак с гастарбайтерами.

Но ведь это ложь. Зарплата junior Java developer'а в Москве начинается от 80 т.р.

Senior developer получает 120+ т.р., архитектор 150+ т.р., за рубежом — от $120K/year. Таким образом, Java-специалисты живут где хотят, с кем хотят и едят что хотят.

И лишь выбор лиспера ограничен засранной двушкой на окраине Серпухова и миской мамкиного борща в день.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

За рубежом энное количество бабок положено или за опыт в годах (Европа) или за грейд (США). Бывшие студенты сосут лапу вездет. Ну, кроме стартапов, где инвесторские денежки на попил пустили.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Таким образом, Java-специалисты живут где хотят, с кем хотят и едят что хотят.

есть подозрение, что все это будет продолжаться еще лет десять, а потом «классические» жавакодеры станут никому нафиг не нужны, как произошло сол всякими «перспективными» направлениями типа специалистов по COM на венде

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Лет через 10 жаба все равно останется, только скорее как платформа, где живут и взаимодействуют меж собою всякие языки.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

интересно, что станет с кложурой, раз уж тут тред тред не только о борще, но и о лиспе. Во-первых, оно постоянно пытается бороться с текущим положением вещей. На каждом шагу тебе какбе говорят: «наплевать, как это делается в жава-мире, надо делать так», а когда ты не делаешь так, тебе дают по рукам. Людям не нравится, когда им дают по рукам! (С другой стороны, ближайший конкурент, скала, позволяет делать как угодно, но из-за этого код легко превращается в нечто шизофазическое, работающее магическим образом.) Во-вторых, то, что написано на кложуре, даже когда знаешь синтакис, выглядит нечитаемым))))))))

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Я не Ванга, но думаю, что никуда lisp-образные не денутся - слишком большой потенциал в них заложен. Может будет не кложура, может подтянется какая-то из реализаций Scheme или CommonLisp. Собственно, их есть. ML-based тоже остануться, может в виде Scala, может еще чего*.

На каждом шагу тебе какбе говорят: «наплевать, как это делается в жава-мире, надо делать так», а когда ты не делаешь так, тебе дают по рукам.

Правильно и говорят. Иначе будет хуже java - все плюсы чего там пойдут в /dev/null.

---
* - вообще идея скрестить нечто С-образное с условной функциональщиной (лямбды, классы типов, явно заданная мутабельность и т.п.) давно витает в воздухе. И, я думаю прорвется в натив, например Go.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

Этот «потенциал» за пятьдесят лет никак не проявился. С чего бы вдруг ему себя потом показать?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Посмотри в соседней теме, где обсуждали бесплатную книгу по лиспу - я там оставлял ссылки на проекты где используется кложура. Да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Senior developer получает 120+ т.р., архитектор 150+ т.р., за рубежом — от $120K/year. Таким образом, Java-специалисты живут где хотят, с кем хотят и едят что хотят.

Но ведь это же чушь. Никаких Java-специалистов нет, есть узкие специалисты, которым сообщество в конкретной предметной области диктует конкретные языки и технологии.

Java-кодеры нужны только в грязных шарагах, где с них будут драть три шкуры за копейки. В приличных компаниях нужны узкие специалисты. Например, iOS разработчик - да нужно знать Java, но главное там опыт разработки под конкретную предметную область.

Опытные узкие специалисты на вес золота, и получают они как раз от 150, когда как Java-кодеру надо будет пахать лет двадцать за копейки, чтобы была хоть какая надежда подняться с ненавистной кодержеки в менеджеры или архитекторы.

Узкие специалисты - уважаемые люди, они гордятся своей работой, делают ее четко и качественно, постоянно совершенствуются в своей области, растут, нарабатывают опыт и связи, и вместе с этим растут и их доходы. Кодер же - одноразовый гастарбайтер, которого бросают на самую грязную и рутинную работу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Развился. Кучу идей в нем заложенных реализовали другие языки. Кроме того, любителей s-expressed-based не отпускает до сих пор.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zz

Objective-C. Опытный iOS-специалист или Android-специалист зарабатывает гораздо больше, чем Java-архитектор в шараге.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Везде в индустрии нужны узкие специалисты в различных областях

например, virtualization

C, C++, assembly

data mining

Java

compiler development

C, C++

И где там лисп, извини?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

есть подозрение, что все это будет продолжаться еще лет десять, а потом «классические» жавакодеры станут никому нафиг не нужны, как произошло сол всякими «перспективными» направлениями типа специалистов по COM на венде

Настоящего специалиста отличает то, что он знает тенденции в отрасли и умеет заглядывать вперед. Если на замену Java придет нечто более совершенное (например, повзрослевшая Scala), то специалист освоит этот инструмент — причем сильно заранее, предвосхищая события.

Таким образом, настоящий специалист никогда не останется «никому нафиг не нужны».

Кстати, забавно слышать эту фразу от wannabe-лиспера. Вот уж кто офигеть как востребован!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

wannabe-лиспера

ты что-то попутал

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

И где там лисп, извини?

Причем тут лисп? Язык - дело второстепенное. Только туповатые лоханы на нем помешаны: «какой язык выучить, чтоб денег много зарабатывать». Главное - опыт в конкретной области.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.