lisp-окружение для казуала

На фига тебе эта очень странная книга, если ты не знаешь лиспа? По-моему она для подготовленных читателей.

clisp или sbcl и любой текстовый редактор, можно vim

я немножко знаю кложур, кто-то говорил, что он похож на лисп. Если юзать кложур по-тупому, он ничуть не сложнее похапэ. А чтобы юзать умно, нужно, наверное, прочитать какую-нибудь странную книгу. Например, в крестах очень вштырил Александреску, хоть все советовали ни в коем случае это не читать

Между cl и кложурой слишком много отличий.

окей, и что ты посоветуешь? судя по четкому мнению, у тебя должен найтись какой-то бэкграунд о нем. Я хочу научиться познать всю глубину функциональной оккупации, даже если там будет матан, а какой язык - неважно.

google: lisp-in-a-box
man: slime

Если юзать кложур по-тупому, он ничуть не сложнее похапэ.

Ну-ну, быстро мне показал, как изменить значение переменной.

Говорю же, позер.

Если хочешь «функциональной оккупации», то с CL будет трудно. Он поддерживает стиль ФП, но надо быть подготовленным, чтобы следовать именно такому стилю (Haskell здорово сместил акценты в том, что называть ФП, а что нет). Так, для интереса посмотри, что пишет автор Let Over Lambda. Он в упор не видит ФП в CL (в отличие от других), и называет последний процедурным, если мне не изменяет склероз. Боюсь, это сильно расходится с тем, что ты ищешь :)

По лиспу мне очень нравится книга PAIP, но она очень толстая. Если хочешь по быстрому и сразу, то не буду оригинален и посоветую Practical Common Lisp (PCL).

(и да, если можно, без емакса)

Для vim - slimv или Limp для минималистов. Able - для «обычных людей» но на Tk. Требуется некоторе понимание как это ставить.

Какие-то must-have либы, тулзы, системы сборки, сервера, IDE?

QuickLisp.

биндинг внутри треда. Ты хочешь сказать, что жирнее ТСа? Это невозможно.

Я хочу научиться познать всю глубину функциональной оккупации, даже если там будет матан, а какой язык - неважно.

При таком подходе лчше сразу Haskell. СL и LoL это ни фига не матан.

биндинг внутри треда.

Ой, дурья башка, прочитай хотя бы польностью, что ты там побыстрому нагуглил.

Clisp + Quicklisp

(def ^:dynamic x "Это так приятно, накормить ")
(def ^:dynamic y "дорогого гостя!")
(str x y)

Это так приятно, накормить дорогого гостя!

(binding [y "бедного изголодавшегося тролля..."] (str x y))

Это так приятно, накормить бедного изголодавшегося тролля...

Говорю же, кложур — это такое похапэ, только по-хипсторски :-)

А теперь забирай свою императивщину, и тред о выборе самого жирного фреймворка для Java — там =>>>

Тогда тебе в схемку, CL такая же динамическая императивная помойка.

LOL лучше читать после On Lisp.

Хочу прочитать книжку let over lambda. Насколько понял, для этого нужен коммон лисп.

Насколько понял, дела до этого ты с лиспом не имел. Тогда тебе лучше не браться за Let Over Lambda ;)

Ты, кстати, как, освоил CL? )

В таком виде это не переменные, а shadowing биндингов в скопе, который есть в простейшем лямбда исчислении:

#include <string>
#include <iostream>

const std::string x = "1", y = "2";

int main()
{
    std::cout << x + y << std::endl;

    [&](const std::string &y) {
        std::cout << x + y << std::endl;
    }("3");
}

так что тут нужно сказать про alter-var-root и прочие alter, swap!, send и т.п. (http://clojure-doc.org/articles/language/concurrency_and_parallelism.html).

афтар, мой тебе совет, возьми racket.

IDE там - drracket, на первое время хватит.

Как язык, racket очень вкусный, функциональщины нажраться в нем можно предостаточно.

Ограничился PCLом и одним маленьким игрушечным проектиком на 800 строк. АПВС?

Интересу ради

Скрины LispWorks намякивают на эпоху четырехкилобайтных машин (а пиратскую «полную» версию я так и не нашел ни на одном торренте).

А нафига тебе Enterprise-версия? IDE запускается, 4 часа работает - всё, что тебе надо.

Emacs+Slime+SBCL, типа есть выбор.

;;Не начинай изучать Common Lisp

хочу коммон лисп

Последнее время LISP плохо справляется с задачей, которая перед тобой стоит. Поэтому лучше сразу бери Coq и Agda2.

А я вот как взял в своё время guile «на попробовать», так на нём и остался надолго. Всё легко и просто, и для меня вполне «лисповенько», всего хватает.

PS: для альтернативно одарённых: я не лиспер, скорее дилетант в лиспах, но лисп-образие мне нравится.

PPS: И ещё некоторое время компилятор bigloo пользовал. Тоже кузявенько, симпатишно. :)

Эх, такой тред подчистили... Вся правда о мамкином борще, критерии успешного пацана, откуда у лисперов деньги на недвижимость - всё в удалённых комментах!

Онтопик: реально, на поковыряться в общелиспе хватит и персонального лиспворкса. Если тема затянет, то мимо емакса со слаймом никак не пройти (все обладатели энтерпрайзной версии лиспворкса сидят в емаксе). Библиотеки брать из quicklisp, система сборки в современных общелиспах встроенная (asdf2).

тред почистили, но История не забывает:
http://users.livejournal.com/__hedin/538513.html

в одном анонимусы правы: на job.ngs.ru по ключевому слову lisp нет вообще ничего, а на другом конце света, в Питере, нашлось только вот это: http://spb.hh.ru/vacancy/8311871. Это не чтобы срач разводить а так, если подойти к вопросу реально, «вот допустим я выучил лисп, и что дальше, куда идти, к кому обращаться»

впрочем, мне оно нужно не для практического применения, а для понимания, что творится в голове у функциональщиков. Там какой-то другой мир ваще. Нафиг читать «войну и мир» если можно почитать что-то научно-фантастическое про параллельный мир функциональщиков?

окей, займусь, спасибо)

Тогда надо получить представление о Haskell, Scheme и Common Lisp. В Common Lisp слишком много соблазнов писать не в стиле ФП, что многие и делают. В Haskell гипертрофированное ФП, ушедшее куда-то в сторону теории категорий. Scheme, пожалуй, ближе всего к здоровой середине, там ФП без перегибов, но в некоторых практических вопросах уступает более прагматичному собрату Common Lisp.

Есть чисто практическое применение в виде Scala, но я пока Одерски не послушал, так и думал, что это очередной Java-based DSL «в котором можно циклы красиво писать» ;) Вангую, большинство людей в типичном жавапроекте мгновенно превратят всё в жаву, и даже не заметят

впрочем, мне оно нужно не для практического применения, а для понимания, что творится в голове у функциональщиков.

Опять из толкосов сбежал. Лисп - это не функциональщина.

Дети, не ходите в толксы, такими же тупыми станете.

Есть чисто практическое применение в виде Scala, но я пока Одерски не послушал, так и думал, что это очередной Java-based DSL «в котором можно циклы красиво писать»

Youtube головного мозга. Ты реально полуграмотный, читать не умеешь.

Да, Scala тоже рекомендую. Но лучше после Haskell, иначе будет не совсем понятно, зачем там for-comprehension, и почему такая библиотека коллекций, и как с нею работать. Только имей в виду, что идеального языка нет. Не придуман еще :)

без емакса нельзя

а на другом конце света, в Питере, нашлось только вот это:

это щас, с годик назад пара вакансий, емнип, была. В Киеве тоже было, в Мск периодически выползают. Но, кстати, есть подозрение, что дефицит лисперов приводит к тому, что на эти места устроиться гораздо проще. Главное - мониторить и оказаться в нужное время в нужном месте.

Он уже безнадежен. Это, видимо, новое зарождающееся поколение, взращиваемое на видюшках и желтушных статейках в закрытых для критики уютненьких тусовочках, вроде Толксов или Хабра. Им пока 3D-блокбастер по какой-то теме не снимешь или статью с картинками и веселыми историями не напишешь, они даже и не догадаются в книжку заглянуть.

Но, кстати, есть подозрение, что дефицит лисперов приводит к тому, что на эти места устроиться гораздо проще.

Сто лисперов на пару вакансий? Тоже мне дефицит.

Главное - мониторить и оказаться в нужное время в нужном месте.

С таким же успехом можно в лотерею играть. Тоже надо оказаться в нужное время в нужном месте.

И да, если даже тебе очень сильно повезет, то можешь не надеятся на красивенькие анафорические лямбды и пандорические захваты, как в книжках. Там будет какое-нибудь древнючее говно в перемешку с Delphi, WinAPI и ActiveX, наговнокоженное старпером, вроде den73. И работа в самой задрыщенской PHP web-студии тебе покажется раем.

Вообще потеря!

древнючее говно в перемешку с Delphi, WinAPI и ActiveX

и такое может быть тоже, да, те же АСТ (в прошлом году искали лишпера) кодят что-то под венду, правда не на дельфях а на плюсах. За качество кода правда ничего не скажу, не видел.

Но может и не такое :)

старпером

прочитал как «стартапером»

Не бойся, дорогой, Delphi - один из лучших комбайнов для быстрокодинга (с тех пор так и не сделали ни одного приличного конструктора, Qt - не то, а жаль, может QtQick поможет..), а winapi я видел не далее чем полчаса назад когда фигачил dllку. В этом нет абсолютно ничего страшного или зазорного. Кстати, забавно, что по теме ты так ничего и не сказал, только сочный бугурт и какой-то флуд о трудоустройстве, хотя тут никто трудоустраиваться и не собирался.

Но может и не такое :)

Ну вот и сиди дальше на печи, жри мамкин борщ и мечтай о мифической интересной лисп-работе, и о том как ты лихо выйдешь в финал с конкурсом в сто человек на место, а в финале легко расправишься с конкурентами, вроде mv и swizard'а. И как ты будешь работать в супер компании тридцать лет, и тебя ни за что не сольют, а если даже и сольют, то ты, конечно же, опять повторишь историю успеха.

А зарплата у тебя будет несмоненно огромная, ты не будешь жить с гастарбайтерами и тратить на дорогу по четыре часа в день - ты будешь жить в роскошной квартире и летать на работу на личном вертолете.

И тут лиспер очнулся... На столе стояла давно остывшая тарелка доширака, надкушенный огурец и почти опустевшая бутылка дешевой водки. За спиной раздался звонкий женский голос: «Ну, Иван Семеныч, я вам мусор вынесла, навещу вас через неделю». Сотрудница соц. обеспечения поставила отметку в бумагах и вышла из квартиры. «Ступай, ступай, дочка...» - ответил хрипло Иван Семеныч. Он налил остатки водки в граненый стакан, выпрямил, насколько мог, сутулую спину и гордо произнес: «За Лисп!». Затем ловко опрокинул содержимое стакана в глотку, навалился на стол и снова отключился.

и летать на работу на личном вертолете

автожир стоит всего раза в полтора дороже автомобиля (ровно как автомобиль - запчасти, и еще полцены на сборку), и жрет всего раза в полтора больше бензина.

Настоящее препятствие только в том, что летать зимой на работу на нем будет только самоубийца, хотя бы потому, что в Эрафии часто не ставят световые маркеры на всякие высоковольтные провода (да вообще никакие маркеры не ставят), свозь снег их не видно, и это отличный способ сжариться, или на полном лету отрезать лопасти, или голову. Плюс, горючки хватает часа два всего - в другой район города на работу летать можно, а вот в соседний город - нельзя (я считал, дешевые модели Бердск->Новосибирск->Бердск могут вполне ниасилить)

а так, «личный вертолет» вполне доступен участникам этого треда. Особенно mv, если он действительно в Бостоне, с ментами меньше проблем.

(Тазик, мне не жалко этого сообщения, удаляй весь тред, но вдруг кто успеет прочитать :)

ты не будешь жить с гастарбайтерами

А если гастарбайтер - симпатичная девушка, что в этом плохого?

тратить на дорогу по четыре часа в день

трачу меньше между полутора и двумя, это конечно многовато, но для крупного города вполне

надкушенный огурец

вот же угадал, шельмец, только что съел огурец :)

почти опустевшая бутылка дешевой водки

в данный момент на нём стоит опустевшая бутылка Greene King IPA, крепкое не употребляю.

Это не данный момент, это твое будущее.

те же АСТ (в прошлом году искали лишпера) кодят что-то под венду, правда не на дельфях а на плюсах

Они искали лишпера писать конпелятор за миску доширака. Одного нашли и тут же выкинули через две недели, лол.

На столе стояла давно остывшая тарелка доширака, надкушенный огурец и почти опустевшая бутылка дешевой водки. За спиной раздался звонкий женский голос: «Ну, Иван Семеныч, я вам мусор вынесла, навещу вас через неделю». Сотрудница соц. обеспечения поставила отметку в бумагах и вышла из квартиры

Интересно, что сказал бы Фрейд об авторе этого пассажа.

Интересно, что сказал бы Фрейд об авторе этого пассажа.

Да, не совсем четко описал картину. Смысл в том, что лиспер, пока будет ждать работу своей мечты, состарится. Это образ старика.

Фрейд бы сказал, что бутылка символизирует фаллос, а женщина - вагину, поэтому подсознательно я хочу каким-то образом их совместить. И содрал бы с меня пятьсот баксов. :D

Фрейд бы сказал, что бутылка символизирует фаллос, а женщина - вагину, поэтому подсознательно я хочу каким-то образом их совместить.

Скорее он бы сказал, что ты (если ты автор пассажа) боишься старости в нищете и одиночестве.