Obsidian Entertainment и Крис Авелон на kickstarter

Бггг. Разные наборы текстур (hi-/mid-/low-res) есть даже для 3д игр типа NWN1, не говоря уже о всяких шутерах.

Стоп-стоп-стоп, ты же вроде защищаешь не 3Д, а совсем наоборот? Текстуры гораздо проще в 2-3 вариантах сделать, нежели, к примеру, задники из BG2.

Те же дизайнеры в 3д - уже нет. Не получается в 3д отразить дерево в левом дальнем углу так же качественно, как жопу главного героя, как раз из-за необходимости масштабирования. Убожество заднего плана приходится скрывать «туманами».

Ну это спорный вопрос. Урезают детализацию заднего плана в первую очередь из-за недостатка производительности. Т.е. сейчас - из-за консолей 7-летней (или сколько им там) давности. Но даже так на мой взгляд 3Д сегодня очень даже симпатично.

Я даже в глаза не видя игры, готов поспорить, что выставить камеру как первом NWN «высоко сверху» будет нельзя. Просто потому, что все силы разработчиков ушли на отрисовку текстурок подштаников протагониста и бликов фонариков у монстров.

В первой части - можно. Там движок, кстати, от НВН как раз. Не помню, возможно, в НВН камеру можно сильнее отдалить, но тем не менее в Ведьмаке есть изометрический режим с приличным отдалением.

Бггг. Я готов поспорить, что из классики КРПГ с видом от первого лица ты не знаешь ни единого тайтла.

EOB, Ishar, RoA, MM, Wizardry, Daggerfall - пойдет?

В качестве естественного и удобного ракурса остаётся либо изометрия с хорошей дистанции, либо честное 2д «в профиль», вполне уместное в диалогах/меню и т.д.

Т.е. изометрию в 3Д ты таки приемлешь?

Ни к чему. Понимаете, я не хочу к ним прикопаться. Мне кажется неуютным то, что сейчас все только собирают деньги и глаза разбегаются, а игр-то почти и нет.

EOB, Ishar, RoA, MM, Wizardry, Daggerfall - пойдет?

За исключением последнего :)

Вид от первого лица - это как раз классика КРПГ

Ну так пусть и делают как японцы в Визардри :)

А если я скажу, что уже есть и дам конкретную ссылку, то вы сделаете себе харакири?

Текстуры гораздо проще в 2-3 вариантах сделать, нежели, к примеру, задники из BG2.

Ничуть не проще. Текстуры просто пережимают, не глядя на результат. 2д графику никто не мешает сделать в нескольких разрешениях по этому же принципу, разве что результат по вкусу можно доработать.

поддержка GNU/Linux будет после 2.2 млн. долларов

Возмутительно. Неужели написание кроссплатформенного движка столько стоит?

Да не будет этого никто делать. Возни гораздо больше. И объемы данных вырастают в несколько раз.

Поддержка GNU/Linux идёт там как довесок. В данном случае проблем с достижением 2.2 мегадолларов проблем не будет — через неделю просто заведомо. Интрига разве в том: А смогут ли они по сборам превзойти Double Fine

Урезают детализацию заднего плана в первую очередь из-за недостатка производительности.

Нет. Производительности уже лет семь как достаточно для чёткой отрисовки чего угодно в любом углу экрана. Если её нехватает - уменшают дистанцию отображения объектов и LOD, но ни как не нагоняют «туман» - его же тоже надо обсчитывать. «Туман» - это в первую очередь дизайнерское решение и (реже) инструмент (как правило кривой) гейм-механики.

EOB, Ishar, RoA, MM, Wizardry, Daggerfall - пойдет?

Пойдёт. А теперь смотрим, сколько людей сейчас играет в MM7 и сколько в HoMM3. Игры - ровесники, общий бэк, тот же производитель.

Т.е. изометрию в 3Д ты таки приемлешь?

Я приемлю любое эргономичное (в первую очередь) и эстетичное (во вторую) решение. На настоящий момент реалии таковы, что в технике 2д я получу его с большей вероятностью, чем в 3д.

За тысячу баксов мы вышлем вам открытку, футболку XXXL и нашивку!

Да не будет этого никто делать.

Плохие новости для тебя находятся в гугле за одну сек:

http://www.cocos2d-iphone.org/forum/topic/8511

Возни гораздо больше.

Без ручной правки - столько же.

И объемы данных вырастают в несколько раз.

Объёмы данных вырастают как раз на 3д текстурах. Там где в 2д нужен десяток спрайтов, в 3д нужна сотня текстур.

Я не сомневаюсь, что поддержка GNU/Linux будет, меня возмущает лишь стоимость — она превышает запрошенную в 2 раза. Они для нас отдельную игру напишут?

Ты совсем не читал комментарий, на который ответил. Перепутал имя компании с людьми, которые будут работать над проектом.

Witcher 2?

меня возмущает лишь стоимость — она превышает запрошенную в 2 раза

Там цифра 2.2млн набегает за несколько этапов, и поддержка Linux (наряду с какими-то фишками в самой игре) - последний из них (самый маловажный для студии).

Безобразие. ☺

Тут есть проблема. Как ты думаешь каков будет результат, если устроить голосование по поводу следующей фичи: поддержка GNU/Linux или новый контент? Более того, в одном проекте подобное голосование было проведено и «демократическими» методами загнали потенциальную поддержку в гроб. Мы меньшинство — это следует осознавать.

Иными словами: в основном добавляемые фичи — это контент. GNU/Linux добавили на вполне достигаемом уровне, что IMHO плюс в современной ситуации. Со временем она поменяется в пользу GNU/Linux, но пока увы и ах.

Да, досадно. Впрочем, не мне рассуждать, геймер из меня хреновый.

Объёмы данных вырастают как раз на 3д текстурах. Там где в 2д нужен десяток спрайтов, в 3д нужна сотня текстур.

Какое 4.2

Мне не очевидно, стоит ли этим людям доверять. Все игры Обсидиана делали они же. Например, Авеллон - Kotor2, NWN2, NWN2:MoB, Alpha Protocol, F:NV. Сойер - NWN2, Alpha Protocol, F:NV.

Так почему отделять неудачливый Обсидиан от этих людей? Посмотрим, конечно, чего получится. Они и в Wasteland 2 будут принимать участие.

А теперь смотрим, сколько людей сейчас играет в MM7 и сколько в HoMM3

Мне кажется, что у стратегий реиграбельность на порядок выше, чем в РПГ. В РПГ есть все-таки сюжет, который сложно проходить много-много раз. В стратегии играют и в сюжетные кампании в одиночку, и без сюжета в одиночку, и без сюжета в многером.

Я до сих пор играю в Dungeon Keeper и Fragile Allegiance, но переиграть Fallout, BG или PS:T особого желания не возникает - исхожены они вдоль и поперек.

Я приемлю любое эргономичное (в первую очередь) и эстетичное (во вторую) решение. На настоящий момент реалии таковы, что в технике 2д я получу его с большей вероятностью, чем в 3д.

По-моему, ты просто придираешься. 3Д в изометрии уже несколько лет ненамного отличается от тщательно вырисованных локаций из BG2. И зачастую эффектнее, кстати. Спрайты движущихся объектов не так уж и органично накладывались на те бг-шные локации, анимации локаций тоже не хватало.

А уж как замечательно БГ выглядит на больших мониторах... Кстати, ребята, которые делают порт БГ на айпадики пожаловались, что Биоварь потеряла исходники арта и увеличить разрешение графики в порте уже невозможно. Между тем нарисовать новые текстуры к старым 3Д играм существенно проще и этим занимаются энтузиасты-одиночки.

Плохие новости для тебя находятся в гугле за одну сек

Я по диагонали прочел, но что увидел: речь идет об одной версии графики, просто для старых айфончиков она ужимается по ходу. Всего два разрешения (и фиксированные размеры экрана). Речь идет о неких спрайтах и hi-res app. Много ли там графики?

Без ручной правки - столько же

Надо всю графику несколько раз отрендерить, протестировать. Больше возни.

Объёмы данных вырастают как раз на 3д текстурах. Там где в 2д нужен десяток спрайтов, в 3д нужна сотня текстур.

То-то БГ шла на 5 дисках, БГ2 - на 4. А НВН - на одном.

Ну правда, десяток спрайтов - это плохая анимация одного движущегося объекта. А сотня текстур - это сотня частей объектов. Или даже сотня объектов. В старых играх на один объект делалась одна текстура, насколько я помню. Сейчас, наверное, делают несколько, на разные части.

ИЗОМЕТРИЯ? Они издеваются.

Графика не так уж и важна. Миллионы хомячков наслаждаются WoW, хотя без слёз на него невозможно смотреть. Что уж говорить о более илитных и утончённых потребителях?

Фиксированный угол зрения облегчает художнику работу

Значит, при прочих равных художник выполнит работы больше, а качество работы будет выше.

Заранее отрисованные картинки масштабируются увеличением размеров пикселя

4.2 http://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритмы_масштабирования_пиксельной_графики

что смотрится убого

На вкус и цвет. По мне — так вполне кавайно смотрится.

Красивая и замыленная - это понятия разные. Действительно красивая 3D-графика не в крюзисе и не в говняном масс эффекте с его текстурами низкого разрешения, нет. Красивая 3D-графика в Trine.

Мне кажется, что у стратегий реиграбельность на порядок выше, чем в РПГ.

Так я не про переигрывание хомм3 олдскульными геймерами. Масса народу в него начинает играть спустя 5 - 10 лет после выхода. С РПГ - та же фигня. Я знаю человека под 50 лет. Он в своё время не играл в BG. «Открыл» его для себя где-то с год назад и с удовольствием играл.

Я сам с удовольствием прохожу первый Суикоден на эмуляторе первой плойки (и умиляюсь фирменной «графической фишке» серии - отображении персонажей на паркете).

Я по диагонали прочел, но что увидел: речь идет об одной версии графики, просто для старых айфончиков она ужимается по ходу. Всего два разрешения (и фиксированные размеры экрана). Речь идет о неких спрайтах и hi-res app. Много ли там графики?

Много, много. Давай я тебе еще одну ссылку дам, тоже про одну версию графического контента, но вполне по теме твоих страданий о том, что 2д графика красивой и на широкоформатных экранах одновременно быть не может:

http://joostdevblog.blogspot.com/2011/11/making-hd-2d-game-look-good-on-sd.html

То-то БГ шла на 5 дисках, БГ2 - на 4. А НВН - на одном.

Во времена БГ были несколько иные технологии сжатия, чем во времена NWN. На счёт реюза текстур, ты, конечно, прав.

Фиксированный угол зрения облегчает художнику работу

Значит, при прочих равных художник выполнит работы больше, а качество работы будет выше.

Оговорка «при прочих равных» лишает заявление смысла.

Полигональность никакого отношения к масштабированию не имеет -

Да уж точно - не имеет:

http://desmond.imageshack.us/Himg515/scaled.php?server=515&filename=602px...

Таким образом, для игр с такой графикой нужно покупать отдельные мониторы

Посмотри - чудо:

http://s51.radikal.ru/i132/1207/0d/500054fe63fc.jpg

Только что установил Arcanum.

Оговорка «при прочих равных» лишает заявление смысла.

Почему?

Потому что «прочие» (почти) всегда «не равны».

Оговорка «при прочих равных» лишает заявление смысла.

Почему?

Потому что никто не знает, какие там эти «прочие».

Проклятые Земли как пример «ниче так» тридешности на свое время, сюжет от этого, вроде, не пострадал...

Fallout 1-2 — отличный пример качественной изометрии, я считаю.

Вообще-то в фоле именно *качество* изометрии - говно, а вот атмосфера огого

Потому что никто не знает, какие там эти «прочие».

Как раз вполне понятно. «Прочие» - это бюджет и время, отведенные на создание графики и анимации.

«Прочие» - это бюджет и время, отведенные на создание графики и анимации.

Ну и откуда нам (или тебе) знать, сколько денег и сколько времени выделено на создание анимации? О том, как именно эти ресурсы потрачены?

Кто им денег дал, NWN 2 похерили, за инвентарь уже можно убить, а за отсутствие love story с кворой вообще кастрировать их.

Лучше бы сделали редактор для NWN 1 (под линукс) и подправили сетевую часть движка, возможно графику(это я про реверс движка NWN)

А дальше бы торговали как симсы готовыми модулями с приключениями/локациями/модами.

Ну и откуда нам (или тебе) знать, сколько денег и сколько времени выделено на создание анимации? О том, как именно эти ресурсы потрачены?

Представь, что их потратят точно так же, только вместо изометрии попробуют сделать 3д. Ввиду более высокой трудоемкости, придется чем-то пожертвовать в угоду трехмерности: качеством или скоростью разработки. Или тупо сделать меньше контента. И всё только ради того, чтобы можно было крутить камеру и прицепить корявую скелетную анимацию. Нафиг-нафиг.

3D с изменяемым углом зрения.

Если это не хентай, то тебе всё равно не дадут взглянуть на картинку с любой точки и под любым углом.

В 3Д с ростом разрешения увеличивается детализация, а у ручных рисунков - пиксели.

Если использовать текстуры двойного/тройного размера, то при увеличении разрешения какое-то время будет расти детализация а не пиксели.

Дизайнеры в 2д могут позволить себе роскошь сделать хорошую картинку. Те же дизайнеры в 3д - уже нет.

Очень спорно. Batman Arkaham City с тобой не согласен.

Убожество заднего плана приходится скрывать «туманами».

Все зависит от игры. Вот тот же Fallout 3 (NV) ничего не скрывают. То, что полигоны сжимаются и не прорисовываются до конца - всего лишь оптимизация. Можно накрутить настройки так, что рисоваться будет все вокруг в тех же деталях что и вблизи, однако нынешние ПК такое не выдержат.

Добавь к этому дегенративную манеру всех разработчиков 3д игр показывать «ночь» чёрным экраном, тупо понижая яркость.

Еще раз. Все это умеют делать современные движки: игры со светом и тенью сейчас выполняются почти с фотографической четкостью. Но обычно такое качественное освещение не делают для консольщиков и просто людей, которым жалко портить зрение. Те кому надо - пилят моды.

В качестве естественного и удобного ракурса остаётся либо изометрия с хорошей дистанции, либо честное 2д «в профиль», вполне уместное в диалогах/меню и т.д.

Попробуй 3д очки :) Это твой вкус. Все зависит еще от самой игры и того как тебе приподнесли. Мне вот нравится современный бэтмен, в отличие от его предков с денди и сеги. Но игры от этого хуже не стали.

Мы про разное говорим. Я - про то, что при изменении разрешения физические размеры отображаемых объектов не должны меняться. 3Д позволяет это делать с небольшими затратами для разработчиков.

На кой черт растягивать обзор карты, если нужно носом в экран утыкаться, чтобы что-то разглядеть? И никто не обещал, что при приближении камеры к объекту его детализация вырастет. У 2Д с этим еще хуже, кстати.

Давай я тебе еще одну ссылку дам, тоже про одну версию графического контента, но вполне по теме твоих страданий о том, что 2д графика красивой и на широкоформатных экранах одновременно быть не может

Ну так там о том же и говорится - с 3Д проблем нет, с 2Д приходится что-то придумывать. Хорошо, у консольщиков только 3 возможных разрешения. У ПК сейчас примерно 5 распространенных разрешений.

Во времена БГ были несколько иные технологии сжатия, чем во времена NWN

2 года разницы!!! Не верю!

Простая логика: задник - это картинка в большом разрешении (большинство локаций - это как минимум один экран 1024х768, а в среднем вроде несколько экранов). А текстура - это картинка в довольно небольшом разрешении (256х256, 512х512 - вроде так для стрелялок, где все объекты близко к камере расположены).

Представь, что их потратят точно так же, только вместо изометрии попробуют сделать 3д. Ввиду более высокой трудоемкости, придется чем-то пожертвовать в угоду трехмерности: качеством или скоростью разработки

А откуда известно, что 2Д - проще, чем 3Д? По-моему, работы художников для 2Д варианта в разы больше. Плюс, если я ничего не путаю, в тех же играх на Infinity графика, по крайней мере отчасти, рендерилась в Майе (или где-то там). Т.е. создавались те же модельки и сцены, просто пользователю приходил заранее подготовленный продукт их обработки.

Представь, что их потратят точно так же, только вместо изометрии попробуют сделать 3д. Ввиду более высокой трудоемкости,

Ответь на вопрос Obsidian Entertainment и Крис Авелон на kickstarter (комментарий)

придется чем-то пожертвовать в угоду трехмерности: качеством или скоростью разработки.

Лично мне изометрия в 2012 году неинтересна, а игра с изометрией обладает заведомо низким качеством.