LINUX.ORG.RU

arch или debian?

 , , ,


1

1

Думаю перейти с debian на arch, чтобы всегда иметь свежий софт. Встречаю распространённое мнение, что это идёт в ущерб стабильности и безопасности. У кого есть опыт использования arch, поделитесь. Как часто ломается система? Является ли arch стабильнее и безопаснее debian sid?



Последнее исправление: user08 (всего исправлений: 2)

а вообще, профессионалы в таких случаях рекомендуют кинуть монетку

buratino ★★★★★
()

если читаешь сообщения при обновлении, то почти не ломается.
стабильнее в чём? ты про офис или про браузер? точно такая же стабильность.
зачем sid? пользуйся стабильной веткой. критичный софт ставь из исходников. (что это у тебя? офис? файерфокс?)
попробовать стоит. использовать на уровне установки за 10 минут тычками по кнопке ОК - нет, не прокатит. если ты школьник - ставь, стоит. если же ты сам стабилен и безопасен + ленив и тебе нужен не линукс, а работа, то тебе дебиан.

taker
()
Ответ на: комментарий от Psych218

luakit есть в AUR

есть - но он постоянно вылетает, в debian такого не наблюдается, подумал может в arch ультроновое ядро 4.10.5 лагает и компильнул для эксперимента 4.10.6 на debian - все отлично пашет и не вылетает, разочарован после долгого перерыва - arch сдувается на глазах, единственно порадовал flashplugin - который в debian на 4*-ом ядре вообще не прет, теперь после суток лаганий на arch - однозначно советую тс-у debian, потому как дошло до крайностей - пишу с хромого, теперь мне ясно что движет арчеводами при его выборе - остальное не пашет

amd_amd ★★★★★
()

разобрался это хваленый luakit-git вылетает, если просто luakit воткнуть - работает стабильно, его дата выпуска август 2016 года - ничего не заморожено, много нового - конфиги по старой схеме не работают, буду пилить дальше

amd_amd ★★★★★
()

Вот что написано про Debian sid.

Please note that security updates for «unstable» distribution are not managed by the security team. Hence, «unstable» does not get security updates in a timely manner.

https://www.debian.org/releases/sid/

Значит ли это, что Arch безопаснее, чем Debian sid?

user08
() автор топика
19 декабря 2017 г.
Ответ на: комментарий от user08

Вот любите Вы холивар разводить на пустом месте. Arch - роллинг релиз, о стабильности не может быть и речи, это одна из ключевых особенностей ролинга. Все крики, аля я новости каждый день читаю - поэтому к обновам готов - означают, что стабильности нет. Точнее полная стабильность в полной непредсказуемости завтрашнего дня. Однако это не означает, что дистр плох, он по своему прекрасен, т.к. если вы одиноки, у вас нет семьи и детей и ваш род деятельности позволяет вам потратить 2-3 часа что бы уразуметь отчего отвалились дрова на кард ридер то arch это то, что даст вам ощущение не зря проведенного дня. Все доводы о том, что он научит вас Linux полная профанация, т.к. никого на самом деле не заинтересует ваше резюме с гордой надписью - я смог установить gui на arch. Еще одно понятие стабильности - вся пачка инструментов ставится с пол пинка и не конфликтует друг с другом. Более того садясь с утра за систему вы уверены в том, что все работает и будет работать даже если вам понадобится расширить арсенал. Лучше сказать, что Debian - для работы и тех кто точно знает зачем им нужен linux. Arch - для хобби и энтузиастов. И конечно же тех, кого в силу возраста еще не берут на работу админом в местный макдональдс, но очень хочется покапаться в настройках)) Всем же кому нужны новые версии софта (в большинстве случаев неспопобных связать и 2 аргумента зачем), которые сидят в AUR, который вообще бог знает кем собирается и о безопасности можно тут и не пытаться даже заикаться, имеет смысл снова присмотреться к Windows. Более того, ходили слухи, что они теперь поддерживают ядра Linux.

iRo0k
()
Ответ на: комментарий от iRo0k

Ах ты чертяка, на толксы некрофилишь?

anonymous
()
19 февраля 2019 г.

Не стоит этого делать. Оставайтесть лучше на Debian.

Технологиями UNIX, я занимаюсь чуть больше 20 лет. За свой опыт работал практически во всех UNIX и UNIX-подобных ОС. Начинал с SUN Solaris. Работал с IBM AIX, HP-UX(на базе рабочей станции от HP), SGI True64 (довелось опробовать), BSD UNIX (включая очень старые релизы), QNX и нкоторые др. EmbS, MAC System, MAC OS X, iOS, GNU/Linux, Android. Кроме выше перечисленного, MS-Windows (начиная с версии 2 и 3.1), MS-DOS, Q-DOS, IBM-DOS, IBM OS/2 Warp, смотрел как-то Plan9 и RISK OS. Смотрите, что получается. Например, человек, который заявляет о том, что он раньше использовал на Gentoo, а теперь он перешел на Arch, что Debian и его производные (ЕП) — полный отстой, является не адекватным и лишенным реальных знаний в соответствующей области, который вряд-ли в своей жизни разработал какой-либо ПП и вряд-ли ценит свое время. Есть люди, которые порой не понимают и не знают о промышленных стандартах на ПО. Почему на большинстве серверов работают такие ОС, как SUN/Oracle Solaris, RedHat GNU/Linux, Oracle ELS, SELS, Debian GNU/Linux, Ubuntu GNU/Linux, GNU/Linux Mint, CentOS, Scientific GNU/Linux, BSD UNIX, Novell NetWare и MS-Windows Server (DC, ES, etc.). Также, есть те, кто не имеет представление о надежности ПО. Однажды, один человек заявил на одном из форумов, что хочет стабильную ОС, пробовал Manjaro, Chakra, KaOS и не доволен. Чем же быть довольным, если все это производные Arch. И о какой стабильности можно говорить при упоминании об этом дистрибутиве. Какая есть необходимость в использовании Arch и ЕП (Manjaro, Chakra OS, Revenge OS, KaOS, etc.). После установки Arch запросто можно получить не рабочую сеть, в особенности на ноутбуке, иной раз вообще, через несколько загрузок можно получить проблемы, когда сильно шумит вентилятор охлаждения CPU и появляется текст: Failed to find cpu0 device mode starting version 220 root: recovering journal root: clean, 59640/1048576, 489267/4194304 blocks dw_dwac INTL9C60: Missing DT data Много умников посоветует устанавливать по т.н. официальным инструкциям (например https://wiki.archlinux.org/index.php/Installation_guide). Но, результат будет точно такой-же. После к-н очередного обновления можно серьезно подставиться с этой ОС. Вообще, обновления приходят огромнейшими партиями, нет времени устанавливать в реальной жизни такое число обновлений, получается, что ты только и занимаешься обслуживанием системы, а работать некогда. Хваленый AUR - на самом деле - полнейшая свалка мусора, с ужасными Pkgbuild, кроме всего из него недавно был удален Malware. Как он туда попал. Кто сопровождает AUR-пакеты — все желающие, кто следит за состоянием AUR — как можно следить за свалкой где нет никаких единых стандартов? Кто как хочет так и пишет Pkgbuild и как хочет, так и собирает. Банально до боли… Скайп из AUR собирается и устанавливается при помощи распаковки deb-пакета утилитой BSD Tar. Зачем и для кого это? Если есть нативные системы для работы с такими пакетами. ПО Imagination собирается, но после работы одни косяки, отсутствуеют некоторые иконки, при нагрузке зависает и падает. ПО WCM при установке из AUR, запускается нормально, потом намертво виснет, выйти из нее нельзя. Kazam и KmPlot — после обновления — перестают работать. ZVVOnlineTV (недавно в AUR), тоже собирается при помощи BSD Tar из нативного deb пакета, после установки работает только от root, имеет проблемы с правами. У Geany IDE нет плагина отладчика, нормально в этой среде в этих ОС работать нельзя. Еще, как можно было переделать точки монтирования некоторых каталогов файловой системы (так было в плане у разработчиков Arch) и при обновлении просто часть системы отказалась работать… Еще нюанс, пакеты breeze-kde4 и oxygen-kde4 были раньше в репозитории <extra>, затем в AUR, смешно, т.е.,были нативные pkg.tar.xz, а теперь собирай, видимо это быстрее по мнению разработчиков. Через некоторое время их удалили из AUR, тем самым полностью лишив адекватного внешнего вида приложений, имеющий GUI на QT4, однако в самом AUR приложений с GUI на QT4 полным полно. У ПО lfm (File Manager) из AUR, после обновления возникли проблемы с Python и она не запускается. LibreOffice 6, со сложным текстом размером свыше 500 страниц при быстрой прокрутке падает. Прокрутка для простых текстов работает нормально. QT SDK и QT IDE, вообще отдельная тема, проблема с недокомплектом библиотек. При сборке проекта под Debian (и ЕП) с (qmake-qt4) и под Arch (и ЕП) будет колоссальная разница. Под первые ОС - не единой ошибки, но, под вторые ОС - масса ошибок и нехватки библиотек. А где их взять? Нет ни конкретного сайта, как у OpenSUSE, и т.д. Конечно, собирать из исходников можно и нужно, но когда время ограничено и есть готовые решения… Русская локализация tty, нужно редактировать файл /etc/vconsole.conf. В Debian и ЕП с этим проблем нет. Серьезный нюанс — поддержка AppImage. В Arch и ЕП это не работает. Установка из реп AppImage Lounch и libappimage не помогает. Детально разбираться просто нет времени, тем более, что в Debian (и ЕП ), RedHat (и ЕП), OpenSUSE, - AppImage работает безупречно. Т. о., Arch конечно-же, имеет право на существование, но исключительно в образовательных целях. На все ПО существует понятие промышленного ISO стандарта и стандарта POSIX. Для применения в промышленных целях сегодня сертифицированы такие ОС как SUN/Oracle Solaris, RedHat ELS/ED (и ЕП - Oracle ELS/ED, CentOS, Scientific GNU/Linux, etc), SELS/SLED (и ЕП — OpenSUSE Fixed, not Rolling), Debian GNU/Linux (и ЕП - Ubuntu GNU/Linux, GNU/Linux Mint, etc), BSD UNIX (и ЕП), Novell NetWare (узкого применения), MAC OS X, iOS, Android, QNX (and it EmbS D) Кроме UNIX и UNIX подобных ОС еще и MS-Windows (All+For mobile devices). Поэтому ясно, почему именно эти ОС применяются на серверах и рабочих станциях промышленных предприятий. Для чего в сообществе Debian (включая ЕП) и RedHat (и ЕП) был придуман AppImage… В промышленности, нужна надежность ПО. А таким ПО является только немного устаревшее тщательно оттестированное ПО. ПО новых версий по определению не может являться стабильным в силу значительного количество ошибок и малого тестирования. Об этом хорошо изложено в книге Я. Соммервила «Инженерия ПО». Поэтому, выпускают LTS Stable дистрибутивы. При эксплуатации таких дистрибутивов в промышленности ОС получает плавные продуманные порционные (небольшие) обновления, которые не отвлекают вас от работы и не нарушают стабильность ОС. ОС такого рода эксплуатируются длительное время и поэтому целесообразно было придумать AppImage. В таких системах все ПО тщательно протестировано и проблемы как в Arch (и ЕП) отсутсвуют. На таких ОС удобно строить РМ разработчика и др. рабочие места. Погоня за новыми версиями дает нарушение стабильности. Хорошая формула эксплуатации ПО: Если n - новая версия, то версия в промышленности будет равна m, где m = [n-2, n-1]. Вот.

Alex271828
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.