LINUX.ORG.RU

Debian vs Arch

 ,


2

2

Всем привет. Решил поставить новую ось вместо бубунты (в последнее время, как по мне, она стала менее стабильнее). Ставил arch и debian (все для теста), и не могу определиться, т к в debian-е:

  • Говорят, что там самые большие и стабильные репозитории.
  • Документации больше всего на русском (хотя для меня это не очень принципиально, но все таки)
  • Он дружелюбнее, но для меня это довольно относительно.
  • Хоть там и большие репозитории, но я как только поставил его, сразу столкнулся с тем, что постоянно надо обновлять ключи, да и некоторые программы (довольно простые), просто не запускаются (на арче все норм).

А в arch-е:

  • Больше можно разбираться в самом пингвине.
  • Все, абсолютно все можно настроить под себя.
  • Как по мне более удобный менеджер пакетов (packman).

Как думаете, что ставить? (Не говорите, «не ищи приключений», или «Ставь минт» и т. п.)

Ответ на: комментарий от anonymous

Абсолютно солидарен! Была бы возможность, поставил бы arch на оставшуюся часть серверов, но хостер такой возможности пока не дает.

anonymous
()

Говорят, что там самые большие и стабильные репозитории.

Большие - потому что пакеты раздербанивают на кучу мелких: отдельно бинарь, отдельно либу, отдельно документацию, отдельно заголовочники. В Арче же все в одном пакете лежит, вот и циферка менее впечатляющая. Касательно стабильности, в Дебе просто основная ветка морозится на несколько лет, поэтому ни новых глюков, ни исправления существующих ты не дождешься. Арч же роллинг-релизный, там все веселее и динамичнее. Глюков полно и там, и там.

Документации больше всего на русском

Арчевики объективно гораздо полнее.

Все, абсолютно все можно настроить под себя.

Все, абсолютно все НУЖНО настроить под себя, если быть точнее.

Как по мне более удобный менеджер пакетов (packman).

Pacman. Да, он чудесен, особенно по сравнению с говноаптом.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Это в слаку, а не в арч.

Расхожий миф из 90-х. В Слаке нет ни systemd, ни hal, ни много чего другого, что есть сейчас во всех мейнстримовых дистрах. Знаешь Слаку - знаешь только Слаку.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Он ужасный. Вместо apt update && apt upgrade тебе прделагают yaourt -Suya — WUT?!

Что тебе не нравится? Все эти ключи есть и в полном варианте, если нравится набирать много текста. Вот как раз в апте бесит: судо апт-гет инсталл либфоо --но-инсталл-рекомендз --реинсталл.

Так чем тебя ещё бесит поцман, кроме как возможностью использовать краткий синтаксис?

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Сравниваешь тёплое с мягким. Например, пакетный менеджер с набором костылей вокруг пакетного менеджера.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

В Слаке только необходимый минимум?? Вот и выросло поколение. Как раз Слака по дефолту устанавливает кучу всего на все случаи жизни. Одних только оконных менеджеров штук десять.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Что касается дистрибутивоспецифичной документации, Debian намного впереди.

В Арчевики с этим всё отлично, это я тебе как переводчик сабжа говорю. Другое дело, что в Дебиан гораздо больше самописных костылей.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Вот как раз в апте бесит: судо апт-гет инсталл либфоо --но-инсталл-рекомендз --реинсталл.

Бесит стопицот команд, которые все суть про одно. В Арче посмотрел инфу про пакет через pacman -Si, нажал стрелку вверх, стёр i, установил.

В дебиане посмотрел инфу про пакет в apt-cache show, нажал стрелку вверх... так мало заменить show на install, надо еще и cache на get менять. Проще с нуля набрать.

Зависимости смотрятся в одном месте, принадлежность файлов — во втором, установка пакетов делается в третьем.

Полное отсутствие эргономики.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну ещё установочные скрипты и mkinitcpio. А так, да, минимум дистроспецифических костылей.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Просто десклеймер. Например, при переезде /bin в /usr/bin у ряда чудиков, которые свои костыли держали в /бин, система поломалась. Так что лучше перебдеть.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Riniko

Выпилили из-за малой популярности еще в ноябре 2017.

PS. Для Arm есть «Arch Linux ARM». Для тех у кого i686 «Arch Linux 32».

Shein
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Им явно не хватает аналога «eselect news» с уведомлением пользователя о новых новостях после обновления базы, но непосредственно перед установкой обновлений о которых идёт речь в новостях. Или такое уже есть и не нужно лезть на сайт, чтобы почитать о важных изменениях, которые приводят к поломке системы?

Меня немного напрягало бы такое непрерывное бдение перед каждым обновлением.

В debian testing тоже сюрпризов хватает и, если забыть посмотреть что ж он будет делать помимо непосредственно обновлений, то запросто можно, например, остаться без nvidia-drivers в системе, если они их вдруг удалят отовсюду кроме stable на время тестирования новой версии xorg-server. Да, так один раз уже было, даже тема была об этом на ЛОРе. Обновляешься-обновляешься пару лет спокойно и не глядя, а тут такое :)

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну если от компа только браузер нужен...

Речь о другом. Есть такое понятие - workflow, когда Ваши основные рабочие задачи решаются существующим софтом. Любые изменения неизбежно приведут к нарушению этих процессов, что эквивалентно замедлению работы (снижение эффективности и потеря времени).

Иными словами, если набор задач не меняется, то любые изменения в софте нежелательны (даже если они расширяют возможности софта или закрывают какие-то баги).

Вот как раз в таких ситуациях Debian подходит лучше всего.

Сравните с альтернативным подходом - список задач все время меняется, постоянно нужны новые инструменты, или доработка старых. Вот тут Debian будет крайне неудачным выбором. Arch в такой ситуации подходит гораздо больше.

Вот Вам комикс на тему workflow, иллюстрирующий то, что я написал выше. Это, конечно, шутка, но как известно, в каждой шутке скрывается истина...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

В отличии от других дистров в слаку все это легко ставится, так как хочется, а не как тех.совет решил.

mandala ★★★★★
()

Поставил на днях слаку. Собираю на ней apple swift, clang, llvm. Тестирую как под линем собирается свифт с мастер бранча, пока всё устраивает в слаке, дебиан и арч не вызывают такой любви и уюта...

menangen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

RSS конечно же на сайт не лезет.

Сравни с извещением в генту в терминале о новостях касающихся только установленных пакетов и возможностью там же прочитать.

grem ★★★★★
()

На один компьютер - Debian, на второй - Arch. Это же элементарно!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от piwww

какая у тебя формула расчета размера сообщества? я ориентируюсь на количестве участников официального форума и суся здесь далеко не в топе.

chenbr0
()

В дебиане много софта? Шутка года. По софту рулит убунта (ppa, многие ее поддерживают) и арч (убунтвоское тянут в aur). Выбор прост. Если нужно для тестинга, ковыряния и изучения ставь арч, если для стабильности, спокойствия и ежедневного использования ставь xubutnu lts.

anonymous
()

все дистры по сути одинаковы и работают одинаково в соответствии со «стандартами» freedesktop. Стабильность - миф, программы и баги везде одни и те же. Различия лишь в модели релиза - хочешь получать одно большое обновление раз в полгода-год или кучу маленьких каждый день. Учитывая что установка софта из стандартных репозиториев уже не настолько актуальна для пользовательских программ, целесообразность роллинга под большим вопросом.

Некоторые дистры вносят свои небольшие изменения - например только в убунтовком гноме есть докбар с индикаторами и прогрессбарами, в обычном гномовском экстеншоне их нет ибо завязаны на какие-то апи юнити, только в федоровской версии гном-терминала есть уведомления и т.д.

ну и самое главное - популярность дистра, чем популярнее - тем больше мейнтейнеров и поддержки со стороны. Репозиторий того же арча это грязная лужа по сравнению с океаном дебиана\убунты. Аур - какаха, суть тот же маке && маке инсталл только чуть удобнее. Если вдруг что-то пойдет не так, и даже бекапов нет, дистры для людей накатывается с флешки за 5 минут, а с пердолькиОС придется опять сутки тратить на установку и настраивание шрифтов

cuelebra
()
Ответ на: комментарий от EXL

Не показатель! Сайт президента РФ работает на FreeBSD!

piwww ★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Pacmatic — Pacman wrapper to check Arch News before upgrading, avoid partial upgrades, and warn about configuration file changes.

greenman ★★★★★
()
2 августа 2018 г.

Debian

Ну, если трахаться больше не с кем, можешь поставить Debian.

anonymous
()

Интересно, как много из тех, кто сейчас пишет про «в арче репы ого-го какие, там АУР», пару месяцев назад комментировали новость про троян в ауре словами «а арч здесь причем, это же не его репы, это же АУР-помойка».

kss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kss

С ауром просто удобно поставить парочку пакетов, которых нет в офрепах. Никто не ставит себе пол системы из него и, вроде, нет такой возможности.

l4gfcm ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.